Тема: Високоякісне фарбування
Надіслано Val4i February 29 2012 12:11
#1
Портал сметчиков
Доброго дня. Допоможіть будь-ласка розібратись)
У нас така ситуація:
Ми зробили капремонт будівлі. Взяли дві розцінки по оздоблювальним робота: 1- шпаклювання стін шпаклівкою (Е15-183-1), 2- Високоякісне фарбування стін водоемульсійними сумішами (Е15-180-7).
КРУ пропонує зняти розцінку по шпаклюванню, оскільки в фарбуванні сидить 2 слоя шпаклювання.
Як пояснив наш кошторисник, в фарбуванні в ресурснику сидить шпаклівка клейова(яка призначена якби для усунення недоліків при шпаклюванні стартової шпаклівки), норма витрати якої 790 г/м2 (на 2 слоя). Ми зробили шпаклювання приблизно в 3мм, а норма стартової шпаклівки Ферозіт - 1кг/м2 при товщині шару в 1мм.
Надіслано Nell February 29 2012 12:45
#2
Портал сметчиков
Во-первых, почему нормы по РЭСН а не по РЭСНр, если это капремонт? Во-вторых, нужно было применить норму для поверхностей, подготовленных под покраску. В-третьих, должен был быть утвержденный проект, или дефектный акт, на основании которого выполнялся ремонт. От него и отталкиваться
Надіслано Wanderer February 29 2012 12:58
#3
Портал сметчиков
+1. Работники КРУ правы- это комплексная норма и включает в составе работ два сплошных слоя шпаклевания поверхностей, смотрите техчасть. И тем более высококачественная покраска в бюджете применяется в очень редких случаях- только при повышенных требованиях к отделке
Надіслано Val4i February 29 2012 12:58
#4
Портал сметчиков
Nell написал(а):
Во-первых, почему нормы по РЭСН а не по РЭСНр, если это капремонт? Во-вторых, нужно было применить норму для поверхностей, подготовленных под покраску. В-третьих, должен был быть утвержденный проект, или дефектный акт, на основании которого выполнялся ремонт. От него и отталкиваться
Дефектний акт є, але від того не легше.
Ну вже як є, норми взяли ці. Як тепер з цього вийти? Тобто шпаклювання неможна було брати?
Надіслано Val4i February 29 2012 13:01
#5
Портал сметчиков
Wanderer написал(а):
+1. Работники КРУ правы- это комплексная норма и включает в составе работ два сплошных слоя шпаклевания поверхностей, смотрите техчасть. И тем более высококачественная покраска в бюджете применяется в очень редких случаях- только при повышенных требованиях к отделке
Включає, але на ці два слоя - 800г шпаклівки. По факту пішло в 3 рази більше.
Надіслано Wanderer February 29 2012 13:04
#6
Портал сметчиков
Если надо было взять два слоя шпаклевки, тогда так:
Р11-60-1
Р11-60-3
расход как раз 2,4 кг на 2 слоя
А затем покраска или простая или по сборным подготовленным под покраску
Надіслано Nell February 29 2012 13:17
#7
Портал сметчиков
Val4i написал(а):
Дефектний акт є, але від того не легше.
Ну вже як є, норми взяли ці. Як тепер з цього вийти? Тобто шпаклювання неможна було брати?
Нужно рассмотреть все работы в комплексе. Была ли отбивка штукатурки, или был взят ее ремонт (который включает отбивку). Если был ремонт - то шпаклевание нельзя было брать. Если взято шпаклевание, то уже - не по штукатурке, а по подготовленной поверхности. Высококачественная покраска в бюджете, действительно, - в исключительных случаях, для рядовых помещений не подходит. Кроме дефектного акта нужно было сделать что-то вроде паспорта на ремонтный пирожок. Я для себя всегда делаю табличку по поверхностям с технологической последовательностью работ, указываю толщину слоев
Надіслано Val4i February 29 2012 13:19
#8
Портал сметчиков
Wanderer написал(а):
Если надо было взять два слоя шпаклевки, тогда так:
Р11-60-1
Р11-60-3
расход как раз 2,4 кг на 2 слоя
А затем покраска или простая или по сборным подготовленным под покраску
... Плохо, очень плохо. Что посоветуете делать?
Надіслано Choсolate February 29 2012 13:30
#9
Портал сметчиков
Wanderer написал(а):
+1. Работники КРУ правы- это комплексная норма и включает в составе работ два сплошных слоя шпаклевания поверхностей, смотрите техчасть. И тем более высококачественная покраска в бюджете применяется в очень редких случаях- только при повышенных требованиях к отделке
Работники КРУ правы, к сожалению. Шпатлевка в вашем случае лишняя. Е15-180-7- высококачественная окраска, предполагает что перед ней выполнялась высококачественная ШТУКАТУРКА,после которой поверхность должна быть очень ровная и сплошная шпатлевка не нужна. А клеевая шпатлевка,как сказал ваш сметчик, которая находиться в расценке необходима для частичной подмазки отдельных мест.
И как заметила, Nell, расценки должны быль по Р-ке взяты. должно было быть так, на мой взгляд: Р11-60-1 + Р-11-60-3 + Р12-49-9 (если вам пропустили высококачественную) или Р12-49-5
Надіслано Choсolate February 29 2012 13:35
#10
Портал сметчиков
Может, договориться с ними сделать акт корректировки за минусом Е15-180-7 , но добавить Е15-180-9 (по сборным конструкциям), чтобы сохранить работу по шпатлевке. Но потери всё равно будут((
Надіслано Nell February 29 2012 13:36
#11
Портал сметчиков
Val4i написал(а):
... Плохо, очень плохо. Что посоветуете делать?
Быстро все пересчитать по РЭСНр с учетом всего сказанного выше, постараться найти и утвердить допработы, выйти на нужную сумму и доказать, что не было перерасхода средств. Ну и подписать допсоглашение с уточнением цены работ, и подписать корректировочные акты. Все это предоставить КРУ как работу над ошибками
Надіслано qwerty February 29 2012 13:45
#12
Портал сметчиков
+ возможно Зак подпишет вам коф 1,2
Надіслано Wanderer February 29 2012 14:06
#13
Портал сметчиков
Choсolate согласен со всем кроме
А клеевая шпатлевка,как сказал ваш сметчик, которая находиться в расценке необходима для частичной подмазки отдельных мест.
Смотрите таблицу 7 техчасти (норма Е15-180-7). Согласен, шпаклевки мало, да и трудозатраты не на высоте, но написано четко ясно и конкретно:
+Перше суцільне шпаклювання
+Шліфування
+Друге суцільне шпаклювання
+Шліфування
И это кроме частичной подмазки и расшивания трещин.
И высококачественная даже по сборным- это вряд ли
Надіслано Val4i March 01 2012 12:05
#14
Портал сметчиков
Choсolate написал(а):
Wanderer написал(а):
+1. Работники КРУ правы- это комплексная норма и включает в составе работ два сплошных слоя шпаклевания поверхностей, смотрите техчасть. И тем более высококачественная покраска в бюджете применяется в очень редких случаях- только при повышенных требованиях к отделке
Работники КРУ правы, к сожалению. Шпатлевка в вашем случае лишняя. Е15-180-7- высококачественная окраска, предполагает что перед ней выполнялась высококачественная ШТУКАТУРКА,после которой поверхность должна быть очень ровная и сплошная шпатлевка не нужна. А клеевая шпатлевка,как сказал ваш сметчик, которая находиться в расценке необходима для частичной подмазки отдельных мест.
И как заметила, Nell, расценки должны быль по Р-ке взяты. должно было быть так, на мой взгляд: Р11-60-1 + Р-11-60-3 + Р12-49-9 (если вам пропустили высококачественную) или Р12-49-5
Не, штукатурку мы не делали. Стена была кривая, соответственно выравнивали её шпаклевкой.
Вообще КРУ давит на то что норму менять нельзя, и если вам дали 800г, то мол ваши проблемы, что у вас пошло 3кг, + была заложена сеточка которую мы не забили. А проверка ж должна быть по фактическим затратам, или я ошибаюсь?
И к Ешке мы не ставили коеф. 1,15, его ж тоже можна ставить?
Ну а сама клеевая шпаклевка, она ж как бы пропитывающая, разве нельзя доказать что мол у нас стена была неровная (акт скрытых работ есть), мы её виравняли Е15-183-1, а при покраске, мы акриловой шпаклевкой прошлись ещё раз по стенам, всё-таки ж покраска высококачественная).
И спасибо всем огромное за советы!
Надіслано Val4i March 01 2012 12:09
#15
Портал сметчиков
Nell написал(а):
Val4i написал(а):
... Плохо, очень плохо. Что посоветуете делать?
Быстро все пересчитать по РЭСНр с учетом всего сказанного выше, постараться найти и утвердить допработы, выйти на нужную сумму и доказать, что не было перерасхода средств. Ну и подписать допсоглашение с уточнением цены работ, и подписать корректировочные акты. Все это предоставить КРУ как работу над ошибками
Ну а это так можна делать?? У нас впринципе там были допработы, которые не запроцентованы.
Надіслано Wanderer March 01 2012 13:49
#16
Портал сметчиков
Не, штукатурку мы не делали. Стена была кривая, соответственно выравнивали её шпаклевкой.
Для этих целей есть другие нормы: Р11-1, Р11-29.
Р11-60
... не являются комплексными и отражают один из этапов подготовительных работ перед нанесением окрасочных составов в зданиях или помещениях, к отделке которых предъявляются повышенные требования, в связи с чем нормы предусматривают трудоемкие операции по предварительному фунтованию поверхностей, нанесению дорогостоящих шпатлевочных составов (сухие смеси по цене 5 - 6 грн. за 1 кг, норма расхода 120 кг на 100 м2 отделываемой поверхности), обработке шлифовальной бумагой с целью создания ровных и гладких поверхностей.
Если вы признали ошибку в сметной документации и решили исправить, но с наименьшими потерями, вам надо попробовать доказать необходимость нанесения выравнивающего слоя и затем слоя чистовой шпаклевки с перерасчетом актов выполненных работ с минусовым значением на объемы которые снимаются по старым нормам и добавлением тех же объемов но по правильным нормам
И почему обратились за помощью вы а не ваш сметчик?