Тема: Шиферная кровля
Надіслано Русслан March 20 2012 18:55
#1
Портал сметчиков
Какую расценку применить на демонтаж стропильных ног а не стропильной системы целиком и как расценить Т- образные деревянные подпоры под стропилины?
Надіслано DIMA-050 March 20 2012 19:35
#2
Портал сметчиков
р8-1-4 и р8-1-5 у вас подпоры - скорее всего подкосы, по месту смотри из чего сделаны.
Надіслано Русслан March 21 2012 15:42
#3
Портал сметчиков
Подскажите где Я могу прочитать о том какая расценка значительней "Замена" или Демонтаж + Монтаж? И могу ли Я использовать Замену Стропилин если в ремонте 1/3 объема кровли?
Надіслано Викторинка March 21 2012 16:06
#4
Портал сметчиков
Русслан , заміна передбачає демонтаж конструкції і монтаж конструкціїї , що можна прочитати в складі робіт одиничної розцінки. Як правило при ремонті, краще демонтаж конструкціїї і монтаж конструкції, тому що демонтуєте крокву, а потім монтуєте вже не зовсім ідентичну конструкцію. Проведіть аналогію з сантехнікою : можна замінити умивальник, а можна демонтувати його і переставити в інше місце і знову змонтувати, а заміною це назвати важко.
Надіслано Русслан March 21 2012 18:20
#5
Портал сметчиков
Спасибо! Но как правильно? Умельцы умудрились стропило поставить 50х110 и они не выдержали соответственно, а мы их меняем 50х180 на тоже место, так это как замена или демонтаж + монтаж?
Надіслано ksilit March 21 2012 18:33
#6
Портал сметчиков
ИМХО это демонтаж+монтаж. Вы же не меняете устаревшее, треснувшее стропило тех же размеров, ставиться совершенно другое с другими размерами
Надіслано Русслан March 21 2012 19:49
#7
Портал сметчиков
Спасибо ksilit! А как тогда расценить демонтаж только стропилины и скосов без стояков? Может коэффициентом каким нибудь?
Надіслано ksilit March 21 2012 21:28
#9
Портал сметчиков
ну если 3-5 поменять, можно и заменой назвать, а тут будут полностью все менять
Надіслано Wanderer March 21 2012 21:32
#10
Портал сметчиков
И могу ли Я использовать Замену Стропилин если в ремонте 1/3 объема кровли?
Только треть.
Надіслано DIMA-050 March 21 2012 22:07
#11
Портал сметчиков
Русслан, и не только, делюсь достаточно дорогим опытом, меняйте в стропилах и в обрешетке что хотите, пишите потом более-менее похоже, или совсем непохоже, сколько денег есть, но никогда не ленитесь потом побелить известью ВСЕ деревянные конструкции на чердаке. Зато потом, при любых наездах хрен какая собака докажет где и что вы меняли, а где нет. Проверено многократно.
Надіслано Wanderer March 21 2012 22:45
#12
Портал сметчиков
Это при условии что заказчик или в теме или лох
Надіслано Русслан March 21 2012 23:14
#13
Портал сметчиков
Если считать по факту то замена стропилин действительно намного дороже от демонтажа + монтажа! А если применить Р8-20-1 с понижающим коэф. чтобы уйти от Р8-1-4 на м3 и опроцэнтовать демонтированное дерево по факту?
Надіслано АВК March 22 2012 08:31
#14
Портал сметчиков
Русслан написал(а):
А если применить Р8-20-1 с понижающим коэф. чтобы уйти от Р8-1-4 на м3 и опроцэнтовать демонтированное дерево по факту?
В обеих нормах ед.изм. - м3. От чего Вы хотите уйти?
Тем более, применение к-та на демонтаж может быть обосновано только отсутствием прямой расценки, а она ЕСТЬ.
А демонтированное дерево, как Вы выразились, и так принимается ПО ФАКТУ. В расценке ставьте объем и все. Чо тут выдумывать?
Надіслано Русслан March 22 2012 12:32
#15
Портал сметчиков
АВК в норме Р8-1-4 ед.изм. на 100м2 а м3 Я не наблюдаю и на 100м2 Я должен демонтировать все! А зачем мне все? Мне нужны стропила и подкосы а стойки я не демонтирую!???
Надіслано Викторинка March 22 2012 15:52
#16
Портал сметчиков
Русслан, ви проводите ремонт: для прикладу 100м2 даху, на цю кількість конструктиву припадає визначена кількість крокв, підкосів, обяг яких можна за довжиною і січенням визначити в мз. Із цієї кількості конструкцій ( мз)ви демонтуєте крокви певного січення , підкоси , кількість яких визначаєте в мз. В результаті застосовуйте розцінку на демонтаж в м2 , визначивши прицьому конструкціїї в метрах кубічних .
АВК,тут правий і я з ним згідна.
Надіслано Русслан March 22 2012 16:55
#17
Портал сметчиков
Викторинка Я с вами согласен по поводу расчета (сечение и все такое), но расчет у Вас для монтажа стропильной систем которая измеряется в м3 (Р8-20-1). Согласен и стем что на 100м2 должно идти например 6м3 пил.мат на все(стропила,скосы, горизонт.связи, стойки) и стоит это 120грн на трудозатраты в комплексной расценке Р8-1-4. Это пример!!!
Где П.1. Стропила -2м3- трудозатраты 40грн
П.2. Скосы - 2м3- трудозатрати 40 грн
П.3.Горезонтсвязи - 1м3-20грн
П.4.[u]СТОЙКИ -1м3-20грн[/u]
Итого: Демонтаж 100м2 строп.системе =120грн.
Вот если Я выполнил работы по первым трем пунктам , стойки Я не демонтировал и применил расценку Р8-1-4 значит П.4. в моем примере либо сворован мною либо мне надо его убрать! Так каким образом?
Надіслано АВК March 22 2012 17:03
#18
Портал сметчиков
Русслан, да я в своем посте ошибся, каюсь. "Акела промахнулся!"
Конечно же, Р8-1-4 в 100м2. Но мы ведь инженеры, мы ведь не привыкли отступать.
Если стропила демонтируют полностью, то берут Р8-1-4 по площади кровли.
Если стропила демонтируют частично, чтобы потом вместо них поставить новые, берут Р8-6-4 по объему стропил.
Если стропила демонтируют частично, но вместо них ничего не ставят, - это маразм. И расценки такой нет.
Надіслано Русслан March 22 2012 17:43
#19
Портал сметчиков
АВК
Я ведь не говорил что стропила ставится не будут! У меня дом трех подъездный и в среднем подъезде а это 225м2 кровли надо сменить 13 пар стропил по 8м=208м/п. С вытекающих последствий Я снимаю листы, снимаю обрешетку, демонтирую стропила,скосы ,связи, стойки и прогоны центрального стола я не трогаю. Монтирую стропила, скосы, связи! Материал беру отдельно только на факт. стропила, потом обрешетка ну и а/ц лист! Я не инженер но хочу получить ответ!
Надіслано Wanderer March 22 2012 19:15
#20
Портал сметчиков
Вот как, тогда вашем случае надо брать по квадратуре, полностью согласен с
АВК . И не забывайте- вам придется подгонять стропила
Умельцы умудрились стропило поставить 50х110 и они не выдержали соответственно, а мы их меняем 50х180 на тоже место
Разница по высоте 7 см