Печать

Надіслано Techno April 27 2012 09:24

Граждане подскажите, потихоньку осваиваю АВК - сметная программа Украинская (Версия 2.11.5)

Немного в ступоре, вот есть такая позиция под номером e5-74-6 к примеру
Улаштування буроинекцийних паль, ну сваи короче, диаметром 620 длинной до 12м.
Еденица измерения 1м3
и выдает в конце затраты труда
На единицу (один м3) 1.44 чел-часа рабочих и 9.03 чел-часа тех которые обслуживают машину

Что бы выйти на продолжительность исходя из сметных данных
Обьем 12м сваи д.620мм 3.14х0.31^2x12=3.62м3
Тобишь 9.03х3.62=32чел часа

Вопрос
А сколько ж машинистов тогда трудиться на сваебурилке? 8 шоле?
А можно как то что бы АВК автоматом выдавало машино-часы на эту работу, возможно в самой смете?
В ресурсах на эту работу есть позиция Буровая установка и 1м3 она делает 1.08 маш-часа, тоесть 3.9 маш-часа на одну сваю, что где то близко к правде, хотя видел что делают быстрее.

Глянул на сваю до 12м но при меньшем диаметре д.420 на 1м3 выходит 1.67 маш-час, почему меньше

Не понятные машино часы короче, и не очень понятные чел часы, выходит по смете календарны, план составлять не айс?

Надіслано ksilit April 27 2012 09:54

Портал сметчиков

есть документ, Итоговая ведомость ресурсов, там написано, сколько часов, кто, какие ресурсы, какие механизмы.
и еще вопрос....Вы знакомы со Сметным нормированием, ДБНом, имеете представление как берутся эти самые маш.час и откуда?

Надіслано Anna777 April 27 2012 10:12

Портал сметчиков

Techno, вы видимо считаете чистое время выполнения работы, а в расценке учитывается и технологические перерывы и время на то, что бы машину переставить на другую сваю и пр.пр., почитайте состав работ в расценке...

Надіслано Techno April 27 2012 13:41

Портал сметчиков

Я ознакомлен так сказать со сметным нормированием, дбн и состав работ читал. Вижу что туда входит металическая опалубка (обсадная труба так понял) , и само название работы устройства свай в 2 группе неустойчивых грунтов.

Просто из опыта работы, за смену можно сделать ну около 4 свай одним мкг-25, я понимаю про технологические перерывы, но тут еще не сидит вдавливание каркаса в тело бетона сваи, а с ним получаеться свая вообще чуть ли не смену делаеться при участии 10 человек, короче золотая!

Ведь, почему на свае д420 норма времени 1.67 маш часа
а на свае д620 норма времени 1.08?
на 1м3

Сваю меньшего диаметра делать дольше в полтора раза?

Я хочу по смете составить календарный план, но выходящие данные со сметы просто немного озадачивают

Надіслано Techno April 27 2012 14:46

Портал сметчиков

Anna777 написал(а):
Techno, вы неправильно считаете, например
свая д420 12м - 3,96м3 х 1,67= 6,61маш/час
свая д620 12м - 5,84м3 х 1,08 = 6,31 маш/час
где ваши полтора раза?? там же расценка за м3, а не за шт!!

Погодите, погодите.
д420 12м, обьем = пR(в квадрате)хh = 3.14x0.21(^2)x12=1.66м3
д620 12м, обьем = 3.14x0.31(^2)x12=3.62м3

вы ошиблись в подсчетах по вашей формуле площадь круга, забыли квадрат.
пd(квадрат)\4

Надіслано Techno April 27 2012 14:51

Портал сметчиков

Ну допустим машино часы такие как указаны в нормах. 1.08 и 1.67

А вот для расчета количества нужных людей во время производства работ сваебурилкой выходит нужно
Из формы четыре из предпоследней колонки взять чел-часы и числитель и знаменатель

Для сваи 620 он например составляет 1,04\9,03 - не занятых механизмами\занятые механизмами

Засумировать две цифры и это наши чел\часы для устройства свай на 1м3?

И в довесок вопрос! ваще запутался!

В локальной смете, норма 4 указываеться эта дробь 1.04\9.03, а в ресурсах на работу указываеться 1.44 и 6.55, чему верить?

Надіслано ksilit April 27 2012 15:09

Портал сметчиков

Techno написал(а):
В локальной смете, норма 4 указываеться эта дробь 1.04\9.03, а в ресурсах на работу указываеться 1.44 и 6.55, чему верить?

я Вас не зря спрашивал

Вы имеете представление как берутся эти самые маш.час и откуда?

видимо таких познаний у Вас нет.
зайдите в механизм, в редактирование цены, по Усредненным показателям и посмотрите составляющую

Надіслано Дымок April 27 2012 15:22

#10

Портал сметчиков

Буронабив диам. 630 длиной 12-13м реально бурится 3-4 в день при условии готовых каркасов, задействовано 4 человека

Буроинъекция делается быстрее, так как нет обсадных труб, людей думаю задействовано чуть больше
Убрать оттуда лишние механизмы и будет реальное время

Надіслано Techno April 27 2012 15:25

#11

Портал сметчиков

ksilit написал(а):

я Вас не зря спрашивал

Вы имеете представление как берутся эти самые маш.час и откуда?

Извиняюсь, Я ознакомлен, но не специалист сметчик.
Есть смета - есть задача по ней календарный выполнить.
АС-4 поставил, пощупал, крайне неудобно, просто привык в другом работать для календарных планов, да и смета сделана в авк.
Вы имеете ввиду в ресурсах на работу, правой кнопкой на свайной машине, редактирование цены ресурса, ну собственно смотрю и вижу цену как складываеться машино-час. От этого не легче

Надіслано Techno April 27 2012 15:29

#12

Портал сметчиков

ultraman написал(а):
Буронабив диам. 630 длиной 12-13м реально бурится 3-4 в день при условии готовых каркасов, задействовано 4 человека

Буроинъекция делается быстрее, так как нет обсадных труб, людей думаю задействовано чуть больше
Убрать оттуда лишние механизмы и будет реальное время

Вот и я о том что 4 в день сделать вполне реально.
Нельзя удалять машины\механизмы, смета не моя.

Так все же брать человеко часы какие?
сумму из формы4 1.04\9.03 или сумму из ресурсов на работу 1.44\6.55

Надіслано Дымок April 27 2012 15:34

#13

Портал сметчиков

Автомобили бортовые убрать, кран убрать, бетононасос и компрессор незнаю, вот уже часы и падают.

Я б посмотрел общее количество часов по разделам, разделил на 10ти часовой рабоч день и количество людей. Вот уже на раздел дата есть!

Надіслано ksilit April 27 2012 15:35

#14

Портал сметчиков

на механизме работает звено, например на буре 2 машиниста + есть затраты на перебазировку и ремонт.
итого на единицу времени работы механизма приходится 2,5 чел/часа машинистов. механизм по норме работает 1,08 часа итого 2,5х1,08= 2,7 чел/час и так по другим механизмам.

Надіслано Techno April 27 2012 15:46

#15

Портал сметчиков

ksilit написал(а):
на механизме работает звено, например на буре 2 машиниста + есть затраты на перебазировку и ремонт.
итого на единицу времени работы механизма приходится 2,5 чел/часа машинистов. механизм по норме работает 1,08 часа итого 2,5х1,08= 2,7 чел/час и так по другим механизмам.

Это понятно
Хорошо по другому вопрос поставлю

Почему в локальной форме 4 на еденицу идет 1.04\9.03 человеко-часов
а в ресурсе 1.44\6.55 чел-час

Из за чего выходит разница, ведь и там и там суммируються чел-часы людей занятых на механизмах (краны, компресоры, свайные установки итп)

Надіслано Anna777 April 27 2012 16:12

#17

Портал сметчиков

Techno, ой, сори... чё то я к концу недели считать разучилась)
9,03 - это же у вас на все механизмы, учтенные в расценке (автомобили, краны, компрессоры, сварочные, бетононасос и ваша свайно-буровая установка тоже) и еще вы берете чистое время работы "4 в день будет реально", а совершенно не учитываете время на техобслуживание, ремонт и перебазировку, ksilit выше вам все расписал