Печать

Надіслано Rusol87 July 17 2012 12:37

Объект: Капитальный ремонт солевого хлоратора ( Подстанция ТМ-1,высоковольтная ячейка фидера № 18).
Работы производятся на действующем электрооборудовании, затруднение в нормальном обеспечении рабочего места, вблизи объектов, которые находятся под высоким напряжением (10 кВ). (наряд-допуск оформляется на все электромонтажные работы).
1) В каких случаях применяется коэффициент 1,1 (согласно технической части п. 3а, наличие в зоне проведения работ действующего технологического оборудования, транспорта. Затруднение в нормальном обеспечении рабочих мест)?
2) В каких случаях применяется коэффициент 1,2 (согласно технической части п. 3ж, при ремонте вблизи объектов, которые находятся под высоким напряжением)? Допускается ли одновременное применения коэффициентов согласно п.3а и п.3ж?
3) В каких случаях применяется коэффициент 1,15 ( согласно технической части п. 17, при выполнении работ на действующих электрических установках с выдачей наряд-допусков для выполнения ремонтных работ)? Допускается ли одновременное применение коэффициента согласно п.3ж и п.17? И допускается ли одновременное применение коэффициентов п.3а, п.3ж и п.17?
4) Какими документами обосновывается применение коэффициентов п.3а, п.3ж и п.17?

Надіслано Nell July 17 2012 15:08

Портал сметчиков

1,2 - смотрите по месту, есть ли у вас рядом действующее оборудование или транспорт по территории. Про напряжение вы сами написали. Одновременное применение коэф-в - читайте соответствующие указания к применению или техчасть вашего сборника норм. А применение коэффициентов обосновывается проектом, если это бюджет, или письменным согласованием заказчика - в остальных случаях

Надіслано Rusol87 July 17 2012 15:23

Портал сметчиков

Nell написал(а):
1,2 - смотрите по месту, есть ли у вас рядом действующее оборудование или транспорт по территории. Про напряжение вы сами написали. Одновременное применение коэф-в - читайте соответствующие указания к применению или техчасть вашего сборника норм. А применение коэффициентов обосновывается проектом, если это бюджет, или письменным согласованием заказчика - в остальных случаях

Я предлагаю применить коэф 1,1 (тех. ч. п.3а, так как есть затруднения в нормальном обеспечении раб. места); коэф 1,2 (тех.ч. п.3ж, так как работы ведутся вблизи объектов, находящихся под высоким напряжением), а также коэф. 1,15 (тех.ч. п17, так как любые электромонтажные работы на нашем комбинате выполн. с оформлением наряд-допуска). Можно ли применить все 3 коэффициента или коэф. 1,2 уже включает в себя коэф 1,15? У нас бюджетное предприятие.

Надіслано Rusol87 July 17 2012 15:47

Портал сметчиков

Nell написал(а):
11. При обгрунтованому застосуванні двох або декількох поправочних коефіцієнтів із різних груп (умов виробництва, застосованих матеріалів, ступеня механізації робіт і т. п.) коефіцієнти помножуються.

Да, они умножаются. Это несомненно. Но включает ли в себя коэф. 1,2 наряд-допуск. Ведь, чтобы работать вблизи объектов под высоким напряжением в любом случае делается наряд-допуск. (нужно ли его брать из пункта 17 тех. части?)

Надіслано Nell July 17 2012 16:30

Портал сметчиков

16. В базисні оптові ціни прейскуранту внесені роботи та вартість:
- огляду обладнання до зупинки його на ремонт;
- одержання та закриття наряду-допуску;
- підготовки, установки, зняття та переміщення ремонтних пристроїв;
- власне ремонту обладнання (вузлів) по установленій технології, або технічному опису робіт;
- прив’язування типових ПОРів та техпроцесів в частині розробки організаційно-технічних засобів;
- горизонтального та вертикального транспортування матеріалів, запасних частин та інше, а також переміщення демонтованих деталей в межах ремонтної зони (до 100м);
- прибирання робочих місць;
- участь в робочому випробуванні, проведених разом з замовником програмних випробуваннях, заповнення формулярів та здача обладнання в експлуатацію згідно ППР.

Надіслано Rusol87 July 18 2012 08:14

Портал сметчиков

Nell написал(а):
16. В базисні оптові ціни прейскуранту внесені роботи та вартість:
- огляду обладнання до зупинки його на ремонт;
- одержання та закриття наряду-допуску;
- підготовки, установки, зняття та переміщення ремонтних пристроїв;
- власне ремонту обладнання (вузлів) по установленій технології, або технічному опису робіт;
- прив’язування типових ПОРів та техпроцесів в частині розробки організаційно-технічних засобів;
- горизонтального та вертикального транспортування матеріалів, запасних частин та інше, а також переміщення демонтованих деталей в межах ремонтної зони (до 100м);
- прибирання робочих місць;
- участь в робочому випробуванні, проведених разом з замовником програмних випробуваннях, заповнення формулярів та здача обладнання в експлуатацію згідно ППР.

То есть Вы хотите сказать, что оформление наряд-допуска уже включено в работу и его (коэф. 1,15) отдельно брать не нужно?
И еще: а где Вы взяли этот пункт 16? В техчасти? У меня в техчасти в 16 пункте совершенно иное.

Надіслано Rusol87 July 18 2012 09:44

#11

Портал сметчиков

ksilit написал(а):

У меня в техчасти в 16 пункте совершенно иное.

смотрите в программе или на бумаге?
если в программе, то версия программы?
если на бумаге, то год выпуска?

Смотрю в программе. Версия: АВК-5 (2.11.0)

Надіслано Nell July 18 2012 09:55

#12

Портал сметчиков

Извините, это была техчасть одного из зборников ПЕ. Сам прескурант:
ПРЕЙСКУРАНТ 26-ПРО5-43Е
Вказівки по застосуванню.
2.14. У базисні оптові ціни прейскуранта включені роботи і вартість:
- огляд устаткування до зупинки його на ремонт;
- одержання і закриття наряду-допуску;
- підготовки, установка, зняття і переміщення засобів малої механізації й універсального оснащення;
- власне ремонт устаткування (вузлів) за встановленою технологією, або технічному складі робіт;
- прив'язка типових ПОРів і техпроцесів у частині розробки організаційно-технічних заходів;
- горизонтального і вертикального транспортування матеріалів, запасних частин і ін., а також переміщення демонтованих деталей у межах ремонтної зони (до 100м);
- збирання робочих місць;
- участь у робочих іспитах, перевірочних програмних іспитах, заповнення формулярів і здача устаткування в експлуатацію згідно ПВР.

Но в техчастях это тоже есть под разными номерами. У меня ИВК последняя сборка

Надіслано Rusol87 July 18 2012 10:14

#13

Портал сметчиков

Nell написал(а):
Извините, это была техчасть одного из зборников ПЕ. Сам прескурант:
ПРЕЙСКУРАНТ 26-ПРО5-43Е
Вказівки по застосуванню.
2.14. У базисні оптові ціни прейскуранта включені роботи і вартість:
- огляд устаткування до зупинки його на ремонт;
- одержання і закриття наряду-допуску;
- підготовки, установка, зняття і переміщення засобів малої механізації й універсального оснащення;
- власне ремонт устаткування (вузлів) за встановленою технологією, або технічному складі робіт;
- прив'язка типових ПОРів і техпроцесів у частині розробки організаційно-технічних заходів;
- горизонтального і вертикального транспортування матеріалів, запасних частин і ін., а також переміщення демонтованих деталей у межах ремонтної зони (до 100м);
- збирання робочих місць;
- участь у робочих іспитах, перевірочних програмних іспитах, заповнення формулярів і здача устаткування в експлуатацію згідно ПВР.

Но в техчастях это тоже есть под разными номерами. У меня ИВК последняя сборка

Мы говорим о части 7 Сборника ПЕ (Ремонт электротехнического оборудования, контрольно-измерительных приборов и автоматики)? Я прошу прощения, а где Вы нашли указания по применению к сборнику ПЕ?

Надіслано Rusol87 July 18 2012 11:23

#19

Портал сметчиков

ksilit написал(а):
имеет смысл обратиться на прямую к разработчикам
Прейскурант №26-05-43-Е - разработчики: 057 (763-03-16)

Вы имеете ввиду Укрэнергочермет? Я уже обратился. По телефону не предоставили ответ. Сказали, что в эпистолярном стиле общаться, ну то есть, как говориться "пишите письма". Написал письмо - перезванивал. Вообщем, уже неделю жду.

Надіслано Nell July 18 2012 11:57

#20

Портал сметчиков

Rusol87, извините, это я Вас запутала. Все правильно, одновременно 3 коэффициента. Нигде не написано, что это не так. П.3ж - это работа "вблизи", п. 17 - "на действующем", и в эти работы включено получение наряда-допуска. Просто у Вас будет один наряд-допуск, в котором перечислено все сразу. Только, в моей базе пункт 17 коэффициент =1,5, а не 1,15. УП и ТЧ я Вам отправила