Печать

Надіслано Родничок July 30 2012 15:45

Вопрос в следующем, камрады. Заказчик, многая ему лета, не предоставил краны в полном объеме для подъема вентиляторов на кровлю
и установки их в проектное положение. В результате рабочие таскали по кровле (которая в свою очередь с изменяющимся отметками) вручную на тележках и с помощью небольшого переносного крана. Вентиляторы тяжелые - от 2000 кг до 100 кг. При этом присутсвовал элемент стесненности, жара, холод, щебенка под ногами. Ну с жарой и холодом понятно. Кто сталкивался с такими условиями и как обосновывали доп.работы? Да, как всегда это на вчера.

.

пысы. Известно: масса вентиляторов, расстояние перемещения в вертикальной и горизонтальной оси.

Надіслано Nell July 30 2012 15:54

Портал сметчиков

К сожалению, проектировщики часто грешат тем, что ПОС у них формальный, или его вообще нет, приходится писать им письма, что сметой не предусмотрен подъем оборудования на кровлю. Обосновывать нужно нормами, техчастью, считать нормативные и фактические маш-часы крана, делать калькуляцию ручного труда или взять расценки из других сборников применительно

Надіслано АВК July 30 2012 16:10

Портал сметчиков

Я бы действовал так: разработал технологическую карту на перемещение вентиляторов по кровле по-операционно, со схемами, чертежами, трудозатратами по ЕНиРам или ГНч; согласовал с заказчиком; разработал индивидуальные нормы и утвердил их заказчиком.
Но, учитывая фактор времени "вчера", это довольно таки сложно. Подключать надо помощников.

Надіслано Родничок July 30 2012 17:41

Портал сметчиков

АВК написал(а):
Я бы действовал так: разработал технологическую карту на перемещение вентиляторов по кровле по-операционно, со схемами, чертежами, трудозатратами по ЕНиРам или ГНч; согласовал с заказчиком; разработал индивидуальные нормы и утвердил их заказчиком.
Но, учитывая фактор времени "вчера", это довольно таки сложно. Подключать надо помощников.

Да, гемор еще тот.(((

Надіслано gone July 30 2012 20:50

Портал сметчиков

Увы, еще раз об инженерно-экономической подготовке производства. Вначале договор и цена, а уже потом «рабочие таскали по кровле»))). Если такого не было, то вопросы надо задавать не на этом сайте, а на завалинке под вечер и задавать бабулям с семечками))). Похоже в договоре (опять таки, как говорил в другом случае, уважаемый АВК: вытягиваем от задающего вопрос по букве как в «Поле чудес») было что-то о предоставлении кранов «Заказчик, многая ему лета, не предоставил краны…». Этот случай должен был бы быть оговорен в договоре.
А теперь уходим от ДБН-овской зависимости:
Первое: ТК, ППР нужны обязательно по условиям ТБ! Без этого таскать 2-х тонные вентиляторы по кровле разновысотной недопустимо! Хорошо, если в ТК или в ППР есть расчет трудозатрат и машино-часов вспомогательного крана. Если нет, все фиксировать по факту (Заказчик мух не ловит, присутствует в составе совместной комиссии). Оплату заказчик производит по ведомости фактических затрат без составления каких-либо норм. Естественно, такое решение – платить по факту должно быть в доп соглашении к договору. Оплата без сметы по факту один из видов ДЦ частного инвестирования, никаких оснований – никаких норм не нужно! (Это к вопросу ухода от ДБН-зависимости).

Надіслано АВК July 30 2012 21:00

#10

Портал сметчиков

Nell написал(а):
Я же сказала, если заказчик пропустит, и как пропустит. Если это не бюджетный объект

Я ситуацию понимаю так:
я, заказчик, решил сэкономить деньжат на подъемных механизмах;
приходит подрядчик и доказывает, что таскал тяжести по крыше вручную, требует компенсации;
меня, естественно душит жаба, и я говорю: - доказательства в студию;
он приносит мне какие-то расценки из ПУ 14;
меня это не удовлетворяет;
тогда он приносит: график работ по объекту, в котором указаны дни, когда не было крана по моей вине; объемы работ, выполненные в эти дни; исполнительные схемы, на которых ясно видно какие грузы на какое расстояние передвигались вручную; расчеты трудоемкости работ; расчеты заработной платы;
я приперт к стене: работа выполнена в срок, который я требовал, частично без механизмов, которые я зажал;
я считаю, сколько сэкономил на кране и сколько потерял на ручном труде;
если экономия больше - приму расчеты подрядчика и подпишу акты;
если потери больше - буду уговаривать подрядчика оставить в акте кран, как было в договорной цене (некрасиво, но...);
я создал гемор, но подрядчик справился, буду с ним работать и дальше.

Надіслано gone July 30 2012 21:44

#11

Портал сметчиков

Если между Заказчиком и Подрядчиком : нет договора, не определена цена, не оговорены взаимообязательства и ответственность, сначала Подрядчик делает, а потом доказывает (полный бред!))), а Заказчик, на этой почве полного разгильдяйства и нарушения всех норм Хозяйственного И Гражданского кодексов, чешет одно место и выкобенивается – то тогда Ваши рекомендации, уважаемый АВК, как нельзя к месту!

Надіслано АВК July 30 2012 22:27

#12

Портал сметчиков

Уважаемый develop, давайте экономить место на форуме и сократим слово "уважаемый" в наших сообщениях! Я вижу, что Вы меня сильно уважаете, я Вас тоже уважаю, мы с Вами - уважаемые люди, на том и закончим.
Право, не ловко в каждом посте читать об этом! Ведь кто-то думает и по-другому. Имеет право.

Надіслано Родничок July 31 2012 12:18

#13

Портал сметчиков

Уважаемые коллеги! Мое уважение к вам не знает границ и день ото дня оно становится еще больше

Вы все правильно говорите-сначала договор, а потом все остальное. Это без сомнения. Но в наших реалиях это не всегда так, как записано умных кодексах. И как решаются эти вопросы не мне вам рассказывать. А теперь по сути. Посидев вечер с нашим милым ДБН, я понял, что можно потратить неделю и осметить применительно мои перемещения на что коллега со стороны Заказчика удивленно скажет "Ну Вы, блин, даете! Нифига не пройдет!" Можно составить калькуляцию, что быстрее, так делали несколько раз - нарвались на обидки: "Ну Вы, блин, даете! Вы нам не доверяете!". Решили составить Доп.соглашение и составить технол. карту по каждому вентилятору и вывести сумму к оплате. Посмотрим, что получится. Отпишусь.

Надіслано gone July 31 2012 17:00

#14

Портал сметчиков

АВК – я действительно уважаю Вас, и еще несколько подобных Вам профессионалов, которые постоянно отвечают на вопросы посетителей сайта и, главное, умно и верно отвечают! Приятно, что есть сеятели нормативного, праведного! Уважаю и тех, кто задает вопросы – учиться надо! Ваше замечание в отношении сокращения употребления слова «уважаемый» принимается, спасибо! Кстати, к слову, ищу коллег и единомышленников для конкретной интересной работы (но это ни в коем случае не цель моего здесь присутствия, так, попутно)
Родничек – согласен с тем, что реально есть такое во взаимоотношениях Заказчика и Подрядчика, что ни в какие рамки Кодексов или международной практики не лезет и что рядовым сметчикам надо выкручиваться в этом дерьмовом антинормативном поле. Но мирится с таким – значит оставаться в неандертальском периоде организации ценовых и договорных отношений приватного строительного бизнеса Украины. Поэтому я говорю всегда как должно быть и не даю вредные советы… Во всяком случае, пытаюсь так делать…

Надіслано bacalavr August 01 2012 08:09

#15

Портал сметчиков

develop написал(а):
Кстати, к слову, ищу коллег и единомышленников для конкретной интересной работы (но это ни в коем случае не цель моего здесь присутствия, так, попутно)

Можно полюбопытствовать, что за работа такая интересная?)))

Надіслано АВК August 01 2012 10:47

#16

Портал сметчиков

develop написал(а):
ищу коллег и единомышленников для конкретной интересной работы

А чо нас искать? Вот они МЫ, тута. А мы как раз работу шукаем. Интересную. Тока без сертификации))). Мой сертификат - в моей голове.

Надіслано jojok January 26 2014 13:36

#17

Портал сметчиков

Здравствуйте! Ребята, у меня такой вопрос - нужно мне осуществить монтаж швеллера весом 144кг.
Нашел расценку РН20-12-2, но там в ресурсах значатся краны, которые по ходу этот швеллер должны поднимать! А у меня это все дело будут делать рабочие вручную, без кранов.
Если я кран убираю из нормы, то нужно ли расценку корректировать каким-то коэффициентом для перевода на ручной труд или это учитывается как-то?
ПС: не бюджет! Ремонт

Надіслано jojok January 27 2014 12:01

#18

Портал сметчиков

prepod написал(а):
Пропишите в договоре (ОБЯЗАТЕЛЬНО), что стоимость механизмов ученные нормами идет на компенсацию труда подсобных рабочих без пересчета норм. Если договор уже подписан, делайте доп соглашение. И Вам будет счастье

а полегче метод есть? Может можно добавить количество чел.час или что-то другое. А то я даже не знаю как это все делать! Первую смету делаю.

Надіслано jojok January 27 2014 13:08

#19

Портал сметчиков

prepod написал(а):
Дык, учиться никогда не поздно. Никто из участников форума не скажет, что я советую не легкие пути.

Я нашел какой-то ЕНиР по этому поводу http://msmeta.com.ua/file/dbn_norma/3_enir/ENiR_Sbornik_5a1.pdf
Незнаю, рабочий он еще или уже нет!