Печать

Надіслано Вит January 16 2013 16:01

РЕСУРСНЫЕ ЭЛЕМЕНТНЫЕ СМЕТНЫЕ НОРМЫ НА СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ
Сборник 15
ОТДЕЛОЧНЫЕ РАБОТЫ
ДБН Д.2.2-15-99
[spoiler]1 Техническая часть
1.1.10 Нормы на оштукатуривание поверхностей внутри зданий предусматривают простую, улучшенную и высококачественную отделку поверхностей. Нормы содержат ресурсы на оштукатуривание отдельных поверхностей: стен, включая откосы ниш отопления, оконных заглушин (кроме нижних) и обмазку плинтусов, потолков, вытягивание тяг, падуг, оконных откосов и наличников по разновидностям отделки.
1.1.11 Работы по оштукатуриванию поверхностей в помещениях со специальным архитектурным оформлением (зрительные залы, театры, клубы, музейные и выставочные залы и т.п.) надлежит определять по группам 52 – 57 настоящего сборника.
1.1.12 В тех случаях, когда проектом предусмотрена необходимость выполнения насечки поверхностей, ее надлежит определть по нормам 8, 9 группы 65 настоящего сборника.
1.1.13 Нормы на оштукатуривание лестничных маршей и площадок (группа 68) предусматривают оштукатуривание из отдельных элементов (ступени, балки, плиты и т.д.). Отделку сборных лестничных маршей и площадок под окраска следует определять по норме 4 группы 69 настоящего сборника.
1.2 Правила исчисления объемов работ
1.2.2 Штукатурные работы
1.2.2.6 Объем работ по внутренней штукатурке следует определять по отдельным помещениям в зависимости от разновидности их отделки (простая, улучшенная, высококачественная) или по квартире, этажу, секции и т.п., и в целом, если тип отделки для всех помещений принят одинаковым.
1.2.2.7 Объем работ по оштукатуриванию внутренних стен надлежит исчислять за вычетом площади проемов по наружному обводу коробок и площади, занимаемой тянутыми наличниками. Высоту стен следует измерять от чистого пола до потолка. Площадь боковых сторон пилястр должна добавляться к общей площади стен.
1.2.2.8 Объем работ по оштукатуриванию потолков (в том числе кессонных с площадью горизонтальной проекции кессона до 12 м2) надлежит исчисляться по площади между внутренними гранями стен или перегородок. Объем работ по оштукатуриванию ребристых перекрытий и кессонных потолков с площадью горизонтальной проекции кессона более 12 м2 следует исчислять по развернутой поверхности.
1.2.2.9 Оштукатуривание боковых и верхних оконных заглушин и откосов ниш отопления в нормах 1, 3, 5 групп 60–61, в нормах групп 62, 63 учтено и отдельно исчисляться не должно. Объем работ по устройству нижних оконных заглушин надлежит исчислять дополнительно по их площади и определять по норме 3 группы 65.
1.2.2.10 Объем работ по оштукатуриванию оконных и дверных откосов внутри зданий надлежит исчислять дополнительно по их площади и определять по нормам 1, 2 группы 65.
1.2.2.11 Объем работ по тяге внутренних наличников следует определять по площади, занимаемой ими на поверхности стены (по проекции на стену).
1.2.2.12 Объем работ по оштукатуриванию лестничных маршей и площадок должен исчисляться по площади их горизонтальной проекции поэтажно.
1.2.2.13 Объем работ для оштукатуривания карнизов и тяг должен исчисляться отдельно по сумме откоса и высоты, умноженной на длину тяги.
1.2.2.14 Площадь основания под искусственный мрамор в объем штукатурных работ включаться не должен, так как устройство основания нормируется по облицовочным работам.[/spoiler]

Надіслано Вит January 16 2013 16:07

Портал сметчиков

РЕСУРСНЫЕ ЭЛЕМЕНТНЫЕ СМЕТНЫЕ НОРМЫ
НА РЕМОНТНО-СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ
Сборник 11.
Штукатурные работы
ДБН Д.2.4-11-2000
[spoiler]1.3 Правила исчисления объемов работ
1.3.2 Объем работ по оштукатуриванию внутренних стен следует исчислять за вычетом площади проемов по наружному обводу коробок и площади, занимаемой тянутыми наличниками. Высоту стен следует измерять от чистого пола до потолка.
1.3.3 Объем работ по оштукатуриванию потолков следует определять по площади между внутренними гранями стен или перегородок. Объем работ по оштукатуриванию ребристых перекрытий и кессонных потолков следует исчислять по развер¬нутой поверхности, определяемой по площади их горизонтальной проекции с коэффициентами:
для ребристых перекрытий -1,6;
для кессонных потолков - 1,75.
1.3.4 Площадь, занимаемая лепными деталями, установленными на оштукатуренную поверхность, из площади штукатурки не исключается.
1.3.5 Объем работ по оштукатуриванию колонн, примыкающих к зданию или отдельно стоящих, и пилястр определяется по площади их развернутой поверхности.
1.3.6 Площадь карнизов и тяг следует исчислять отдельно по сумме размеров относа и высоты, умноженной на длину тяги.
1.3.7 Объем работ по оштукатуриванию лестничных маршей и площадок следует исчислять по площади их горизонтальной проекции (поэтажно).[/spoiler]

Надіслано Русскополянец January 16 2013 17:25

Портал сметчиков

ЛЮДИ!!!!!!!!!!!!
Еше раз прошу Вашего конкретного мнения. Типа «пацан сказал, пацан сделал». Читать техчасть и т. д. я умею...
Если нет конкретики не засоряйте форум!!!!!!!!!!!!!.
Как пример: я задал вопрос касающийся внутренних поверхностей здания (а не фасада) по штукатурке, (а не предшествующих: грунтованию, обезпыливанию, кирпичной кладке, устройству фундаментов и еще чего в голову прийдет).
-По какой норме расценить штукатурку пилястр?
Ответ хочу получить конкретный, например:
-по Е15-61-3; комментарий: по стенам, потому что площадь пилястр включается в площадь стен, см. п 1.2.2.7 техчасти сборника 15. Пилястры наружных стен (фасада)расцениваються отдельно от площади стен...
Т.Е. убедите себя в правильности ответа и поделитесь пожалуйста со мной. Если собственного ответа нет – ждите ответа.
На первый вопрос я ответил сам. Прошу мнения по двум оставшимся. Спасибо.

Надіслано АБорис January 16 2013 18:00

Портал сметчиков

пацан читал?

Русскополянец написал(а):
ЛЮДИ!!!!!!!!!!!!
Еше раз прошу Вашего конкретного мнения. Типа «пацан сказал, пацан сделал». Читать техчасть и т. д. я умею...
Если нет конкретики не засоряйте форум!!!!!!!!!!!!!.
Как пример: я задал вопрос касающийся внутренних поверхностей здания (а не фасада) по штукатурке, (а не предшествующих: грунтованию, обезпыливанию, кирпичной кладке, устройству фундаментов и еще чего в голову прийдет).
-По какой норме расценить штукатурку пилястр?
Ответ хочу получить конкретный, например:
-по Е15-61-3; комментарий: по стенам, потому что площадь пилястр включается в площадь стен, см. п 1.2.2.7 техчасти сборника 15. Пилястры наружных стен (фасада)расцениваються отдельно от площади стен...
Т.Е. убедите себя в правильности ответа и поделитесь пожалуйста со мной. Если собственного ответа нет – ждите ответа.
На первый вопрос я ответил сам. Прошу мнения по двум оставшимся. Спасибо.

ksilit написал(а):
1.1.11 Работы по оштукатуриванию поверхностей в помещениях со специальным архитектурным оформлением (зрительные залы, театры, клубы, музейные и выставочные залы и т.п.)надлежит определять по группам 52 – 57 настоящего сборника.
если это не конкретика, то

ув. Вит привёл исчерпывающие пункты по Вашему вопросу:

1.1.11 Работы по оштукатуриванию поверхностей в помещениях со специальным архитектурным оформлением (зрительные залы, театры, клубы, музейные и выставочные залы и т.п.) надлежит определять по группам 52 – 57 настоящего сборника.

1.2.2.7 Объем работ по оштукатуриванию внутренних стен надлежит исчислять за вычетом площади проемов по наружному обводу коробок и площади, занимаемой тянутыми наличниками. Высоту стен следует измерять от чистого пола до потолка. Площадь боковых сторон пилястр должна добавляться к общей площади стен.

1.3.5 Объем работ по оштукатуриванию колонн, примыкающих к зданию или отдельно стоящих, и пилястр определяется по площади их развернутой поверхности.

по логике "друзів" тут указано про все колоны, соответственно разворачивать и в стены.

да, и пилястры во внутрених помещениях могут быть опроцентованы и по Е15-51-

Надіслано Русскополянец January 17 2013 08:47

#10

Портал сметчиков

ув. Вит привёл исчерпывающие пункты по Вашему вопросу:

Фантастика! Вы, как и другие, вообще понимаете что настойчиво советуете?
Группы 52-57 говорят о высококачественной штукатурке и не о внутренних поверхностях, а о фасадах, кроме того я не заострял внимание о "специальном архитектурном оформлении". Предмет моего вопроса другой. Т.е. ответ не по теме.

Ответ по теме. Мое ранее привиденное мнение совпадает с данным Вами ответом. За исключением не полный - ни кем не указана РЭСНа. Спасибо.

по логике "друзів" тут указано про все колоны, соответственно разворачивать и в стены.
Этот пункт говорит, как посчитать площадь, но никак не регламентирует каким образом расценивать площадь внутренних колон, в отличие от пилястр-добавляются к стенам, что определено четко пунктом 1.2.2.7. Т.е. ответа пока нет!!!

да, и пилястры во внутрених помещениях могут быть опроцентованы и по Е15-51-[/quote]
Не правильное утверждение, потому что противоречит п.1.2.2.7; Е15-51- для поверхностей фасада.

Ну и на третий вопрос, есть какие-то мысли?

Надіслано Вит January 17 2013 13:20

#11

Портал сметчиков

Русскополянец написал(а):
Выполняется улучшенная штукатурка цементно-известковым раствором внутренних!!!!!! поверхностей здания.
Вопросы:
-По какой норме расценить штукатурку пилястр?
-По какой норме расценить штукатурку колонн?
-Конструктивы высотой 3м и сечением в плане 600ммх600мм, 200ммх800мм, 300ммх1400мм; какие из них нужно отнести с точки зрения не расчета несущей способности, а с точки зрения норм ценообразования – к колонам, а какие к стенам?
Пожалуйста не "я так думаю", а с сылкой на норму ДБН...

1. как стены (п.1.2.2.7 ДБН Д.2.2-15-99)
2. как стены по развернутой поверхности или создавать индивидуальную норму (п.1.9 ДБН Д.1.1-2-99)
3. как стены по развернутой поверхности. Если согласуете ИР, то тогда берите с собой технадзора, СНиП 3.03.01-87 и ДБН В.1.2.-2:2006, бутылку коньяка (или сразу две, все равно два раза бегать

) и на объект.

Надіслано Русскополянец January 18 2013 15:51

#12

Портал сметчиков

Вит написал(а):

) и на объект.

Вот ответ по такой форме я и хотел получить.
По содержанию ответа – спасибо, оно совпадает с моими мыслями.
За исключением, на третий вопрос. Приведенные Вами нормативные документы не дают ответа на заданный мой вопрос, хотя безусловно вторая часть ответа

, содействует положительному результата поиска.
До того как задавать вопрос просматривал СНиП II-22-81* (п.6.17, п.6.18), но тоже: ответ на 50%- идет регламентация только одного «предела» связанного с несущей способностью.
Вит, спасибо, что уделили внимание.

Надіслано АБорис January 18 2013 18:50

#13

Портал сметчиков

Сравните для примера ДБН Д2.2-15-99; СНУ-93; СНиР 61 1970; ЕНиР Е8 1.
В ЕНиРе было разделение на стены, откосы, колоны, и.т.д. но трудочасы были существенно меньше. А вот начиная с СНУ-93, за исключением бреда ДБН IV-16-98, всю внутрянку объединили в штукатурку стен и потолков.

1.9. Нормы и расценки на оштукатуривание поверхностей внутри зданий предусматривают простую, улучшенную
и высококачественную отделку поверхностей.
Нормы и расценки содержат затраты на оштукатуривание отдельных поверхностей:

Но правда сделали исключение, на которое Вы так нервно реагируете

в помещениях со специальным архитектурным оформлениемнадлежит определять по группам сборника фасадов.

Так что конструктивные особености колон, пилонов, лопаток, и.т.п. не играют никакой роли, при отсутствии возможности применить пп.1.1.11

Надіслано Русскополянец January 21 2013 14:09

#14

Портал сметчиков

Но правда сделали исключение, на которое Вы так нервно реагируете

в помещениях со специальным архитектурным оформлениемнадлежит определять по группам сборника фасадов.

Так что конструктивные особености колон, пилонов, лопаток, и.т.п. не играют никакой роли, при отсутствии возможности применить пп.1.1.11[/quote]
Я реагирую не нервно, а верно. В моем вопросе четко звучит "улучшенная" штукатурка, а Вы мне рекомендуете «специальное архитектурное оформление» по групам 52-57 –«высококачественная» штукатурка.
Кроме того, вышеизложенном мной посте я изложил о удовлетворении полученым ответом на первые два вопроса.