Портал сметчиков
Підскажіть по такому: Були проведені поточні ремонтні роботи в приміщенні адмінбудинку на заводі, де сидять інженери конструктори і всяке таке.
1. При настилі ламінату була застосована розцінка Р7-25-2, а ревізор каже замінити на ЕД11-49-1. Чи збірник ЕД це ремонт чи будівництво? Угода називалась поточний ремонт, тому і розцінки з збірника Р. Чи якщо під ламінатом була зроблена стяжка то ламінат це що виходить тоді як нове будівництво?
2. Ревізор каже що потрібно застосовувати прибуток 2,71 а був застосований 2,84. Питання спірне.
3. Автомобілі бортові, вантажопідйомністю до 3 т хочуть скинути, але ж була ручна праця котра заміняла ці механізми (перенесення матеріалів вручну від складу до місця ремонту) більше чим 30 метрів, і ще й на 3 поверх.
4. Була застовована розцінка "Очищення приміщень від сміття" ревізія каже що це входить в розцінку це насправді так???))
Ще проводились роботи по утепленню фасаду, на старий металевий фасад, котрий був обшитий [Вырезано цензурой!]хою (старий фасад був обшитий металом, в середині якого були якісь водорослі пропитані смолою, ангар такий величезний, ще за Польщі)) до нього присверлювались металеві кронштейни а потім прибивались бруски, і таким чином вирівнювалось все під васервагу, потім заповнювалось мінватою, товщиною 100 мм і зверху обшивалось все профнастилом.
1. Були застововані розцінки Р13-23-3 Улаштування каркасу з деревяного брусу, і Р19-9-1 утеплення стін мінеральною ватою, а ревізор говорить замінити на Е8-43-1 Утеплення фасадів, як це розуміти? Як їй заперечити?
2. Ну і найважливіше шо вона скидує це автомобілі бортові 108 машиногодин, так як в них така інструкція, а в нас робочі в реальності носили матеріали зі складу до місця проведення робіт метрів 100. Якийсь є нормативний документ що б підтверджував слова що механізм може бути замінений на ручну працю якщо це не перевищує його ціну
Надіслано MarikBig February 28 2013 12:03
#2
Портал сметчиков
по першій частині:
ЕД11-49-1 це для нового будівництва, але ця розцінка пряма. ревізор правий.
помножте на 1,15. вийдете десь на те саме
2. ревізор тут правий на всі 100%. тільки 2,71
3. питання дуже болюче, треба було робити розрахунки і заміняти. якщо майданчик невеликий тоді проблема.
на сертифікаці як варіант казали, що можна викинути всі машини і замінити на перенесення матеріалів вручну. ці розцінки в якомусь збірнику, здається Мінпрополітики але я не можу знайти
4. зі сміттям не коментує бо я вже сам запутався
Надіслано Юличк@ February 28 2013 12:15
#3
Портал сметчиков
Orrrrrko, по п.1,2 согласна с MarikBig.
п. 3 - автомобили бортовые в расцеках предназначены для перемещения материалов от склада к месту монтажа по стройплощадке. если такого не было - то их однозначно надо удалять.
п.4 - эту расценку можно брать, если помещение, которое вам надо ремонтировать изначально захламлено и его нужно очистить, чо б начать работать. Если вы этой расценкой убирали свой мусор, полученный от разборок, то ревизия права.
Надіслано Юличк@ February 28 2013 12:20
#4
Портал сметчиков
на переноску 100м надо было делать расчет, а машины убирать, т.к. фактически их не было
Юличк@ написал(а):
Orrrrrko, по п.1,2 согласна с MarikBig.
п.4 - эту расценку можно брать, если помещение, которое вам надо ремонтировать изначально захламлено и его нужно очистить, чо б начать работать. Если вы этой расценкой убирали свой мусор, полученный от разборок, то ревизия права.
А винос і занос меблів які були в приміщенні?
Надіслано Юличк@ February 28 2013 12:38
#6
Портал сметчиков
ну мебель, то ж не мусор)))) точно не скажу, но думаю, тоже надо было б что-нить сочинить по переноске
Надіслано Юличк@ February 28 2013 12:40
#7
Портал сметчиков
по фасаду тоже вопрос интересный.... какую расценку брали на обшивку листом? если можно всю наборку расценок на эту работу
Юличк@ написал(а):
по фасаду тоже вопрос интересный.... какую расценку брали на обшивку листом? если можно всю наборку расценок на эту работу
Р13-23-1 На брус
Р19-9-1 На Вату
Р13-26-1 На профнастил
Р8-25-4 На кутники і відкоси
НАРОД ДОПОМОЖІТЬ з тими автомобілями, дайте якись документ в котрому пише що можна заміняти механізми ручною працею
Надіслано MarikBig February 28 2013 12:50
#9
Портал сметчиков
здається якесь розяснення було. і ще повязане з коеф. до умов 1,2. (бо там написано звільнених від меблів і .....)
поки не стикаєшся раз перечитуєш швидко і забуваєш.
якщо це принципово тоді позвоніть в Інпроект може підскажуть в якому № ЦО. а там вже разом пошукаєм.
по ідеї замовник сам мав меблі поносити
по заміні на ручний
на інший механізм
і ще
і ще по заміні
Надіслано kvitka February 28 2013 13:00
#10
Портал сметчиков
Очищення приміщення від сміття приміняється тоді, коли підрядник приходить робити ремонт, а там повно сміття, яке потрібно очистити .
Надіслано AREWIK February 28 2013 13:17
#11
Портал сметчиков
Юличк@ , по поводу "п.4 - эту расценку можно брать, если помещение, которое вам надо ремонтировать изначально захламлено и его нужно очистить..."
1) А где это написано? (ЦО во внимане не берем, что-то более серьезное, из нормативов)
2)п.1.14 Техчасть, общие указания : "Нормами учтены работы... на...горизонтальное ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ материалов...(ВНУТРИПОСТРОЕЧНЫЙ ТРАНСПОРТ), а также затраты на ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ...мусора...получаемых в ПРОЦЕССЕ ПРОИЗВОДСТВА ремонтных работ (а не ДО ТОГО) к месту складирования на строительной площадке" . А вп. 1.15 идет речь о вертикальном транспортировании и ПОДЪЕМНЫХ МЕХАНИЗМАХ
3) а Р20-39-1 (уборка) учитывает сгребание мусора в кучи и ПЕРЕНОСКУ до 20м
4) в реставрации расценкой В21-12-1 предусмотрена ПЕРЕНОСКА на некоторое расстояние, сверх учтенного расценкой (50м)
5) Если ноги считать транспортным средством - я забираю все свои слова назад. Но очень интересно было бы узнать аргументы КРУ или чьи-нибудь еще по этому поводу.
Надіслано AREWIK February 28 2013 13:30
#12
Портал сметчиков MarikBig, по поводу"...на сертифікаці як варіант казали, що можна викинути всі машини і замінити на перенесення матеріалів вручну..." по расценкам Минпромполитики. Была сделана ссылка на какой-нибудь документ? Хотелось бы знать, очень актуально. Несколько раз удалось доказать применение их к-тов, все же они экономически обоснованы, заказчик был не против, но КРУ соглашалось неохотно...
Надіслано MarikBig February 28 2013 13:40
#13
Портал сметчиков
до попереднього поста. ЦО це серйозний документ він розяснює застосування норм. це як є Кримінальний кодекс України умовно на 200 сторінках а до нього є розяснення Верховного Суду України на 400 сторінках.
а по решті пунктів трохи все сумбурно. особливо за транспорт
недавно на форумі піднімалось питання про сміття. і як виявилось воно буває різне.
і розцінка про яку писали стосується іменно перед початком виконання робіт я також так розумію.
якщо треба щось підстругати і підліпити і сміття утворилось тоді це загальновиробничі.
якщо розібрали стінку тоді це додатково.
AREWIK написал(а): MarikBig, по поводу"...на сертифікаці як варіант казали, що можна викинути всі машини і замінити на перенесення матеріалів вручну..." по расценкам Минпромполитики. Была сделана ссылка на какой-нибудь документ? Хотелось бы знать, очень актуально. Несколько раз удалось доказать применение их к-тов, все же они экономически обоснованы, заказчик был не против, но КРУ соглашалось неохотно...
В задании на проектирование, составленном в соответствии с рекомендациями, приведенными в ДБН А.2.2-3-2012, обязательно должна быть ссылка на утвержденный заказчиком дефектный акт, а также требования к инвесторской сметной документации (состав затрат, которые необходимо учесть сводным сметным расчетом стоимости, и состав затрат, которые нецелесообразно учитывать сводным сметным расчетом стоимости, необходимость составления индивидуальных норм и расценок, согласование применения ведомственных ресурсных элементных сметных норм Минпромполитики на отдельные ремонтно-строительные работы).
При выполнении проектной документации на капитальный ремонт Минрегион Украины письмом от 04.01.2012 №7/15-75 (п.2) разрешил при определении стоимости капитального ремонта на объектах жилья и социальной сферы применение ведомственных ресурсных элементных сметных норм Минпромполитики на отдельные ремонтно-строительные работы, нормы на которые отсутствуют в РЭСНр, при согласовании их применения заказчиком.
а колись питався за цей лист якщо пройтись по форумі можна знайти на нього посилання
Надіслано AREWIK February 28 2013 15:18
#15
Портал сметчиков
MarikBig,
Щодо ЦО. Я його сприймаю як серйозний документ в частині, де викладені офіційні нормативні документи, а щодо роз'яснень - далеко не завжди. Наприклад, в їх роз'ясненнях щодо застосування к-та на умови роботи 1,2 в будівлях, що експлуатуються. Та там багато про що можна сперечатися.
Щодо решти- вчитайтеся в текст п.1.14 та 1.15 РЕСНр. Вже б писали скрізь - "переміщення", і скільки б питань відпало.
За посилання дякую. Буду розбиратись.
MarikBig написал(а):
до попереднього поста. ЦО це серйозний документ він розяснює застосування норм. це як є Кримінальний кодекс України умовно на 200 сторінках а до нього є розяснення Верховного Суду України на 400 сторінках.
Давно так не сміявся
Кримінальний кодекс зареєстрований у Міністерстві юстиціїї, а де зареєстроване ЦО???
У суді ЦО - звичайна макулатура, маю досвід.
Orrrrrko написал(а):
3. Автомобілі бортові, вантажопідйомністю до 3 т хочуть скинути, але ж була ручна праця котра заміняла ці механізми (перенесення матеріалів вручну від складу до місця ремонту) більше чим 30 метрів, і ще й на 3 поверх.
МЕТОДИЧНІ РЕКОМЕНДАЦІЇ
з проведення державною контрольно-ревізійною службою ревізій використання коштів на будівництво
9. Перевірка правильності визначення вартості будівельно-монтажних робіт
9.5.1. ....У випадках, коли приоб'єктні склади і майданчики для складування матеріалів, виробів і конструкцій розташовані в безпосередній близькості від об'єктів будівництва і немає потреби у внутрішньобудівельному транспортуванні матеріальних ресурсів автомобільним транспортом, у розрахунках одиничної вартості видів робіт не враховується передбачена нормами робота бортових автомобілів.....
настил ламінату
прибуток 2,84
утепленню фасаду (старий фасад був обшитий металом, в середині якого були якісь водорослі пропитані смолою, ангар такий величезний, ще за Польщі)) до нього присверлювались металеві кронштейни а потім прибивались бруски, і таким чином вирівнювалось все під васервагу, потім заповнювалось мінватою, товщиною 100 мм і зверху обшивалось все профнастилом.
Ну и субъективно:
1)Р7-25-2 для ламината, губа не дура, с учётом ДБН Д.1.1-4-2000 пп.2.4, без вариантов.
2)2,84 ....
3)Можно начать старую шарманку про ПОС и ППР но думаю бесполезно, темболее для текущего ремонта.
4)Как я понял, ворогы меблю на мусор пустили? Если очистку примениля к гарнитурам то красавцы полные.
5)Водоросли, васервагу и б.ляху, нехватает клавця и можно смело ити застрелится.
п.с. Порислушайтесь к такому совету:
Возьмите нормативный магарыч, или хабарь и выгребайте любыми возможными способами. А в следующий раз, перед тем как делать, перечитайте все норм. документы по каждому вопросу, а шо не ясно, или сомневаетесь, задавайте вопросы здесь. А то, как говорится, перед смертью ненадишишься.
Надіслано RAVlik February 28 2013 20:32
#20
Портал сметчиков
ЦО №1/2009ст45,№6/6ст33 в РЕКНр враховано транспортування сміття до місця складування.Навантаження і вивезення окремо.Якщо більше 50м спробуйте шд8-15-1,2
