Печать

Надіслано Sonex March 27 2013 11:08

Викторинка написал(а):
Р18-19-1 -піщана основа, але тоді не ямковий ремонт ? Засипати в ями пісок як онснову нічого недасть. Треба знімати а.бетонне покриття ,виправляти щебневий профіль і основу.

можливо, мені перелік робіт дав майстер: очищення ям від грязі, пилу та рештків покриття повітродувом, улаштування піщаної основи, улащтування щебеневої основи, укладання асфальтобетонної суміші вручну

Надіслано pozmarin April 28 2015 16:00

#12

Портал сметчиков

Добрый день!
1. Подскажите, почему фрезерование шириной 1м (ДА2-32-24) дороже и трудозатратнее, чем фрезерование шириной 0,5 м (РН18-4-1) ?

Т.е. (ДА2-32-24) = 12,66 м/ч за 1000 м2 (шир.фрезы 1м)
(РН18-4-1) = 6,03 м/ч за 1000 м2 (шир.фрезы 0,5м)

Логичнее, если фреза меньшей ширины будет ДОЛЬШЕ драть асфальт, чем ее товарищ с 1м ...

2. У нас в городе приступили к ямочному ремонту не с нарезчиками, а с фрезой (((. Продольные края вертикальные, а поперечные пологие (ну так фреза дерет). А потом края никто не обрубывает. Будет ли держаться потом асфальт на таких ямках ? Все-таки в городе наверное так нельзя. Это же не содержание, а ремонт. Т.е. какой-то гарантийный срок (ну хоть 1 год) должно же простоять? Есть у кого-нибудь опыт?

Надіслано Вит April 28 2015 20:57

#13

Портал сметчиков

1. Потому что см. СОУ 45.2-00018112-035:2010 п. 1.3.-1.6.
логичнее посмотреть тех паспорт фрезы а потом рассуждать кто и как будет драть )))

Надіслано katrin88katya April 29 2015 15:25

#14

Портал сметчиков

pozmarin написал(а):
Добрый день!
1. Подскажите, почему фрезерование шириной 1м (ДА2-32-24) дороже и трудозатратнее, чем фрезерование шириной 0,5 м (РН18-4-1) ?

Т.е. (ДА2-32-24) = 12,66 м/ч за 1000 м2 (шир.фрезы 1м)
(РН18-4-1) = 6,03 м/ч за 1000 м2 (шир.фрезы 0,5м)

Логичнее, если фреза меньшей ширины будет ДОЛЬШЕ драть асфальт, чем ее товарищ с 1м ...

2. У нас в городе приступили к ямочному ремонту не с нарезчиками, а с фрезой (((. Продольные края вертикальные, а поперечные пологие (ну так фреза дерет). А потом края никто не обрубывает. Будет ли держаться потом асфальт на таких ямках ? Все-таки в городе наверное так нельзя. Это же не содержание, а ремонт. Т.е. какой-то гарантийный срок (ну хоть 1 год) должно же простоять? Есть у кого-нибудь опыт?

Выполняли фрезерование ям при кап.ремонте дороги. Действительно после фрезы поперечные края ям получаются пологими. обрезали эти края нарезчиком или производили обрубку вручную чтобы угол = 90 градусам. Гарантию давали 2 года.

Надіслано Тишина April 30 2015 11:27

#15

Портал сметчиков

Обрезали эти края нарезчиком или производили обрубку вручную чтобы угол = 90 градусам. Гарантию давали 2 года.

Не знаете чем руководствовались, когда принимали решение о том, что края ямки должны быть строго вертикальными? Я почему спрашиваю - в ХАДИ есть целая разработка о том, что при ремонте угол между существующим и новым покрытием должен составлять 30 градусов (могу ошибиться, что именно 30 - по памяти вроде так). Тогда сцепление нового и старого материала получается оптимальным. Я пыталась выпытать у профессуры как они представляют себе механизм, которым рабочий будет отковыривать край строго 30 градусов, но теоретиков этот момент никак не интересовал.

А по поводу трудозатрат - возможно следующее объяснение - в сборнике ДА учтена фреза Виртген. У нее есть транспортер и при снятии покрытия отфрезовка сразу высыпается в кузов самосвала (обратите внимание, трудозататы фрезы и машины одинаковые, машина едет параллельно с фрезой).
В сборниках РН нет никаких признаков того, что в расценке заложена фреза Виртген. Погрузка отфрезовки указанной расценкой тоже не предусмотрена.
Считаем затраты времени на 100 м2 фрезеровки с погрузкой
- по ДА 2-32-24 = 12,66 маш-час,
- по РН 18-4-1 = 6,03 маш-часа фрезерование, РН 18-4-3 погрузка 1000 м2х0,04 м=40 м3 6 маш-часов. итого с погрузкой 12,03 маш-часа. Разница в трудозатратах не значительная.

Надіслано katrin88katya June 03 2015 10:43

#16

Портал сметчиков

Тишина написал(а):
Обрезали эти края нарезчиком или производили обрубку вручную чтобы угол = 90 градусам. Гарантию давали 2 года.

Не знаете чем руководствовались, когда принимали решение о том, что края ямки должны быть строго вертикальными? Я почему спрашиваю - в ХАДИ есть целая разработка о том, что при ремонте угол между существующим и новым покрытием должен составлять 30 градусов (могу ошибиться, что именно 30 - по памяти вроде так). Тогда сцепление нового и старого материала получается оптимальным. Я пыталась выпытать у профессуры как они представляют себе механизм, которым рабочий будет отковыривать край строго 30 градусов, но теоретиков этот момент никак не интересовал.

А по поводу трудозатрат - возможно следующее объяснение - в сборнике ДА учтена фреза Виртген. У нее есть транспортер и при снятии покрытия отфрезовка сразу высыпается в кузов самосвала (обратите внимание, трудозататы фрезы и машины одинаковые, машина едет параллельно с фрезой).
В сборниках РН нет никаких признаков того, что в расценке заложена фреза Виртген. Погрузка отфрезовки указанной расценкой тоже не предусмотрена.
Считаем затраты времени на 100 м2 фрезеровки с погрузкой
- по ДА 2-32-24 = 12,66 маш-час,
- по РН 18-4-1 = 6,03 маш-часа фрезерование, РН 18-4-3 погрузка 1000 м2х0,04 м=40 м3 6 маш-часов. итого с погрузкой 12,03 маш-часа. Разница в трудозатратах не значительная.

Надіслано katrin88katya June 03 2015 10:47

#17

Портал сметчиков

[quote]katrin88katya написал(а):
[quote]Тишина написал(а):
Обрезали эти края нарезчиком или производили обрубку вручную чтобы угол = 90 градусам. Гарантию давали 2 года.

Не знаете чем руководствовались, когда принимали решение о том, что края ямки должны быть строго вертикальными? Я почему спрашиваю - в ХАДИ есть целая разработка о том, что при ремонте угол между существующим и новым покрытием должен составлять 30 градусов (могу ошибиться, что именно 30 - по памяти вроде так). Тогда сцепление нового и старого материала получается оптимальным. Я пыталась выпытать у профессуры как они представляют себе механизм, которым рабочий будет отковыривать край строго 30 градусов, но теоретиков этот момент никак не интересовал.

Руководствовались опытом работы на практике своих сотрудников (инженеров и прорабов).Искала тоже литературу по этому поводу, но не нашла

Надіслано pozmarin June 03 2015 15:10

#18

Портал сметчиков

по поводу вертикальности кромок скорее всего написано здесь:
МІНІСТЕРСТВО РЕГІОНАЛЬНОГО РОЗВИТКУ, БУДІВНИЦТВА ТА ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО ГОСПОДАРСТВА УКРАЇНИ
НАКАЗ
14.02.2012
м. Київ
N 54
"Про затвердження Технічних правил ремонту і утримання вулиць та доріг населених пунктів"
6.5. Роботи із закладання вибоїн в асфальтобетонному покритті методом вирубування (вирізання) виконують в такій послідовності:

а) контур ремонтної карти пошкодженого асфальтобетонного покриття обрубують вертикально відбійними молотками або вирізають ручною чи пересувною машинкою із різальним диском;

Надіслано solitary-angel June 04 2018 16:47

#19

Портал сметчиков

Підкажіть будь ласка. Виконуємо роботи з поточного ямкового ремонту. Спочатку виконуємо фрезерування асфальтобетонного покриття, а потім виконуємо асфальтування. Яку розцінку доцільніше використовувати для асфальтування? Замовники комунальне підприємство. Дякую.

Надіслано Scouser June 04 2018 19:08

#20

Портал сметчиков

solitary-angel написал(а):
Підкажіть будь ласка. Виконуємо роботи з поточного ямкового ремонту. Спочатку виконуємо фрезерування асфальтобетонного покриття, а потім виконуємо асфальтування. Яку розцінку доцільніше використовувати для асфальтування? Замовники комунальне підприємство. Дякую.

Класика (якщо за складом робіт підходить): РН18-8-1 (або РН18-8-2, в залежності від площі ямкового ремонту).
Можливо перед ямковим ремонтом застосувати РН18-6-1 (ремонт щебеневої основи).
Також не забувайте навантаження сміття (РН20-41-1) та вивезення С311-10-М.

Але наскільки розумію в Вашому випадку технологія робіт не дуже підходить до описаної вище. Тоді можливо: 1) фрезерування та навантаження відфрезованого матеріалу РН18-3-1 (2) - якщо великі карти ремонту. Якщо невеликі, то РН18-4-1 (2). 2) Вивезення відфрезованого матеріалу С311-39. 3) Ремонт щебеневої основи(за необхідністю) РН18-6-1. Укладання АБ суміші вручну РН18-42-5 (6) - якщо карти невеликі, якщо великі, то асфальтоукладальником - РН18-43-1 (2)