Печать

Надіслано Джуличка July 03 2013 08:41

Уважаемые коллеги, как поступить в следующей ситуации: Подписали мы договор с одним заводом на определенную сумму. В процессе производства работ, естественно, возникли допработы, какие-то работы, предусмотренные сметами мы не выполняли. Пришло время закрываться - Заказчик разводит руками, мол договор на 330 тыс, вот и закроем вам 330 тыс, допработы на 25 тыс, так и остались неоплаченными. И вот мой вопрос - как списать материал, который вошел в допработы, ведь фактически он уложен в дело, а на прорабе болтается. Может кто сталкивался с подобным?

Надіслано Русскополянец July 03 2013 11:44

Портал сметчиков

Джуличка написал(а):
спасибо за идею

. Какие ещё могут быть варианты?

Процедура списание материалов проходит в бухгалтерии, понятно.
Бухгалтер списывает материалы с отчета не только на основании М-29,
но и на основании накладных (реестр переданых материалов с одного СМУ на другое СМУ (иными словами другому материально-ответственному лицу), и на основании любого Акта в произвольной форме об использовании материалов.
Основанием для бухгалтера является утверждение (согласование) как М-29, так и таких АКТОВ руководителем предприятия (или лицом по приказу выполняющим эту функцию).
Так вот, о таком АКТ:
В том что, были использованы для работы материалы и не запроцентованы - вина не прораба. Если для этого не было других субъективных причин, то руководитель должен утвердить списание номенклатуры материалов, с указанием бухгалтеру за счет чего: за счет прибыли или на убытки. Бухгалтерия тоже должна соучастливо подойти к этому вопросу, если у Вас не бухгалтерские "выдры".

Надіслано Русскополянец July 03 2013 12:52

Портал сметчиков

prepod написал(а):
После всего этого заплатить штраф в налоговую. Браво Русскополянец, браво!

prepod, я предложил нормальній вариант. Предприятие распоряжается своей прибылью в том числе и на то о чем я написал, если оно заплатило налог на прибыль.
Кроме того, есть жизнь и эти вопросы решаются именно так в трех предложеных и известных мне вариантах.

А Вам лично советую:
бросайте неблагодарное дело - острить по поводу и без. Займитесь делом - предложите свой вариант.

Надіслано Ego July 03 2013 14:49

Портал сметчиков

Мой вариант.
Составить КБ2 - письмом заказчику- получить отказ официальный. Дальше два пути - суд. Или второй вариант составить акт (собственный) о невозможности разборки и получения годных для дальнейшего использования стройматералов. И волевым решением распорядителя финансов (директора) на основании полученных документов списать с подотчета эти материальные ценности. При этом бухгалтерия списывает материалы за счет собственной прибыли. Ни в какие затратные расходы по налогам (прибыль, ндс) это списание не должно попасть (только за ваш счет, за вашу прибыль). Бюджет здесь не причем.
А по логике - кто разрешил и дал команду выполнять не законтрактованные объемы - то с того и спрос ( и убыток ).

Надіслано Русскополянец July 03 2013 16:08

Портал сметчиков

prepod написал(а):
Я и не думал острить, да и делом занят постоянно. Только я знаю "твердо", что предприятие списывающее материалы, в счет убытков, штрафуется, и очень сильно. По Украинским законам, даже ЧПшники не имеют право работать в убыток. Согласитесь Вы не правы.

Надо понятие "УБЫТОК" квалифицировать по разному. Взял кредит - растратил от бездарности - это убыток, который влечет за собой не только штраф.

"УБЫТОК" о котором говорю я ни кем не штрафуется. Еще раз подробней. Есть прибыль по объекту № 1, по объекту №2 (нашему) прибыли нет, но материалы надо списать. В целом по организации есть прибыль, позволяющая покрыть неоправданные затраты (существует же понятие "безнадежная дебиторская задолженность" - но это не значит что ее не надо списывать со счетов потому, что кто-то "выдумывает какие-то штрафы"). Есть жизнь и правила бухгалтерского учета.

И еще. Человек попросил совета не как бороться с заказчиком (с ним уже все кончено), а КАК СПИСАТЬ.
Я ответил имея собственный опыт списания таких материалов не по форме М-29, а так как описал.

И, априори. Все должны понимать, что эти материалы спишутся в любом случае; и только по акту утвержденном руководителем(...) В противном случае - прораба надо садить в тюрьму за "кражу" материальных средств или он должен их компенсировать финансово- что противоречит сути - он их не воровал.

И почему заострил внимание на "не острите". Потому, что не только к Вам, а вообще такая себе позиция в виде безпредметной Дартаньянской критики меня, думаю и всех остальных, предметно не устраивает.
Если не согласны, расскажите об этом прорабу, а лучше дайте Ваш вариант списания материалов.

Больше мне не интересно. Удачи.

Надіслано АВК July 04 2013 08:18

#11

Портал сметчиков

prepod написал(а):
АВК и на тебя тогда ТЮ! Какая гордыня??????? Вы тут чё за две недели моего отсутствия из "ВОЛКОДАВОВ" в слепых щенят превратились???? Вам, что слова моего мало (насчет того, что не критикую я никого). И тебе дорогой говорю не трогал я Русскополянца и трогать не хотел. А списание делать нужно. Инструкцию по М-29 читайте. И если Заказчик - жлоб, то тогда 100 раз нужно думать, как с ним работать. Вот Ты знаешь как?

Если ты пишешь "кто Вы такой чтобы Вас критиковать", это означает, что человек для тебя слишком мелок, чтобы тратить свое красноречие. Это и есть банальная гордыня. Любого можно и нужно критиковать, если это на пользу дела. Игнорировать намного хуже.
Но на этом и закончим, иначе мы в дебри непролазные залезем.
Инструкцию по М-29 не только читал, но и помню, не скажу, что наизусть, но довольно близко к тексту. Я ее изучил своим горбом, когда еще сметных программ на горизонте не виднелось.
"Ху_ли думать? Прыгать надо!"(С) Думать уже поздно, когда договор подписан и работы выполнены. Надо материалы списывать. А ты предлагаешь 100 раз думать, как с ним работать. Уже отработали, осталось пенку снять.
Вот я и предлагаю, поскольку ДЦ фиксированная, а некоторые работы не были выполнены, то часть допработ перекроются за счет этих невыполненных работ. А если подумать, что для подрядчика важней, списать материал или закрыть больше зарплаты (трудозатраты), то и плясать надо отсюда. Если материал, то его надо весь впихивать в акт, а сокращать другие затраты (механизмы, транспортные, складские-заготовительские, административные) и объемы работ без материалов (демонтажные, подсобные), чтобы выйти на сумму договора.
А потом сказать заказчику "Прощай, провожать не надо"))))

Надіслано Русскополянец July 04 2013 09:31

#13

Портал сметчиков

prepod написал(а):
Русскополянец, повторюсь. Вас никто не критиковал, кто Вы, что бы Вас критиковать????????????? А прораба совсем не обязательно сажать, достаточно только выговора по приказу.

Я хоть и вышел с этой темы форума, соизволю, тем не мене заметить, раз настаиваите.

prepod, не получиться Вам меня критиковать, потому что Вы в своих советах не конструктивны.
Вы ни в одном посте по этой теме не дали ответа на вопрос "как списать материал", за исключением, подготовить приказ с наказанием прораба. БРЕД. А дальше что? с этим приказом прорабу(е) в МЖ сходить?
Да есть этот приказ или нет (кому он нужен, кроме как пункту 5.7 "Методичних рекомендацій з бухгалтерського обліку запасів" или еще какой-то бумаге с функциями карательных органов) материалы спишут с отчета МОЛ. И если делать этот приказ, то на кого угодно только не прораба.

Я предполагаю, что Вы с списанием материала "не имели честь иметь дело", и М-29 и М-19, не только на компе, а собственными нервами и руками не оформляли. Извините, понимаю, что это другая опера, но эта "опера" жизни заставляет мыслить и подходить к этому вопросу с выводами - категорично противоположными Вашим (ни о чем).

А критиковать меня, как и других, правильно, не каждому суждено.

Надіслано Русскополянец July 04 2013 12:48

#14

Портал сметчиков

prepod написал(а):
ksilit, не перекрывают. АВК и Русскополянец, я простыни до сих пор делаю вручную. Называются они М-29. Почему вручную??? Да по тому-что Такие ситуации, когда материал закуплен но не подтвержден работами к сожалению не редки. В конце каждой формы есть примечания где ПРОРАБ (которого защищает автор пред идущего поста), объясняет почему получается перерасход материала. Мол так и так, материал заказал, допработы не согласовал - ВИНОВАТ

. После чего Директор предприятия принимает решение, что с этим прорабом и материалами делать. По прорабу есть три варианта решения: 1. Посадить если ущерб составил более 17 000 грн. 2. Оштрафовать, с выплатой из ЗП не более 75% ежемесячно. 3. Пожурить с занесением или без занесения в трудовую книжку. По материалам есть тоже три варианта решения: 1. Списать на основании М-29 с объяснениями прораба и решением по его наказанию. 2. Списать материалы (фиктивно) по другим объектам, в том числе "сделать" ремонт на офисе Хозспособом и не забывать о нормах естественной убыли. 3. Продать "обнальной конторе" где эти материалы потеряются.

Русскополянец куда уж более конструктивно. АВК пересмотри дорогой свой вердикт по гордыне и у кого она есть или её нет. Ваши претензии господа, прошу в личку, не нужно ветку захламлять

Джуличка вам решать что делать и как списывать советов и "советчиков" было предостаточно.

Вот это уже предметно, а то "лесом бродили".

Эти варианты можно продолжить. Списание на основании АКТА за счет возведения нетитульных ВЗиС, на мероприятия по техники безопасности - естественно если в ДЦ ВЗиС не было предусмотренно, а ОПР не по факту.
Пришли к тому, что один из вариантов это составление АКТА с разъяснением причин расхода материалов на основании которого списываются материалы или "Списать на основании М-29 с объяснениями прораба и решением по его наказанию" (Ваш вариант).
По поводу вины прораба у нас противоположные взгляды, так как прораб не выполняет распоряжения заказчика (я исхожу из адекватного, грамотного прораба), а выполняет решения своего руководства вплоть до директора - которое и необходимо наказывать за глупые распоряжения. Это уже ньюансы.
Джуличка вам решать что делать и как списывать, советов и "советчиков" было предостаточно.

Надіслано АВК July 05 2013 08:10

#15

Портал сметчиков

Преподу лишь бы кого-нибудь посадить))))
А если на ситуацию посмотреть со стороны, что НИКТО не виноват, все выполняли свои обязанности четко и точно, без косяков?
Заказчик заключил договор так, как ему выгодно. Он прав? - Прав.
Подрядчик выполнял работы так, как его учили в ВУЗе - не тупо по бумажке, а думая, принимая ответственные решения по замене работ и материалов. Он прав? - Прав. Подтверждением этой правоты есть тот факт, что заказчик не заставил его переделывать работы и менять материалы.
Получается коллизия: все сходится, а ребеночек не наш.
Выход их этой ситуации я вижу только в списании ВСЕХ материалов, которые были уложены в дело в сумме, не превышающей суммы договора (договор - это святое), за счет уменьшения других затрат по акту.
И не надо никого садить за граты.
"Нет плохих людей"(С).

Надіслано Светлан@ July 05 2013 09:56

#16

Портал сметчиков

prepod написал(а):
АВК, а нас вот чему в Вузе учили:
Чтобы не было пи***у
делай все по чертежу,
а подниметься пи***ж,
в руки ты возьми чертеж.
Материалы прораб должен был по проекту закупать, или на основании записи Заказчика в Журнале производства работ.
Если он от себя (не тупо по бумажке, а думая,) материалы закупил, пусть тогда сядет и посидит или компенсирует за свой счет.

Любой прораб (если это прораб, а не "мастерок" залетный) знает это:

Какой выбрал понт – тот и колоти.
Выбрал-не выбрал –Фифти-фифти.
Чтобы не было пи***у, Делай всё по чертежу.
А там трава не расти, Соловей не свисти,
И вообще – Не п***и.

Алексей у тебя что утром не получилось? Это же читают и девочки!

матерные слова замаскировал

Надіслано АВК July 05 2013 16:18

#18

Портал сметчиков

prepod написал(а):
Материалы прораб должен был по проекту закупать, или на основании записи Заказчика в Журнале производства работ.
Если он от себя (не тупо по бумажке, а думая,) материалы закупил, пусть тогда сядет и посидит или компенсирует за свой счет.

Нифига ты не понял....
Тебе а бы кого посадить.
"Должен был..." - любимое слово проверяющих. А если на момент договора у подписывающих сторон только звон монет в ушах стоял и о проекте никто не думал? Прораб виноват?
Много ли сейчас найдется прорабов с проектом в руках? А тем более с журналом производства работ?
Хотя, согласен, и с мозгами трудно найти.
А твоя кровожадность как поможет топик-стартеру? Придет к директору и скажет: "люди добрые подсказали, сажать надо прораба"? Тот и без нас знает, где крайних искать.
Да, совсем регионы отделились друг от друга, как верхи от низов. У нас полная )I(опа, а вы прорабов пачками сажаете за косяки договорщиков.

"Не голодали вы, не голодали..."(С)