Тема: Машины и механизмы (замена одних на другие и добавление новых)
Надіслано Tushik July 23 2013 16:54
#1
Портал сметчиков
Всем добрых и приятных рабочих будней!
Все тот же наболевший вопрос о машинах и механизмах (МиМ).
Объект - бюджет. Согласно п.3.2.7.7 ДБН Д. 1.1-1-2000 при расчетах стоимости эксплуатации строительных машин и мех-ов,... , либо с применением имеющихся в подрядной организации не предусмотренных нормами МиМ... определяется с соответствующими техническими и экономическими обоснованиями.
Как поступать?
Вот "ksilit" объясняет:
Но вопрос. Замену нужно делать на каждый похожий механизм, или на один, а другой просто удалить? А если в норме нет того, что надо?
К примеру: Норма «Р1-7-2 Планування площ механізованим способом, група ґрунту 2»
МиМ по норме:
С207-149 Бульдозери, потужність 79 кВт [108 к.с.]
С212-202 Автогрейдери середнього типу, потужнiсть 99 кВт [135 к.с.]
А в наличии у подрядчика только С207-14 Бульдозери, потужність 59 кВт [80 к.с.]
При перерасчете на каждый мех-м (как в примере), норма дорожает! Как обосновать? Можно ли для этого использовать "Расчеты единичной стоимости" из АВК? Там хорошо видно разницу по норме и по проекту.
Возможно я что-то не так понял и не так делаю. Помогите разобраться!
- у Вас бюджет! НЕЛЬЗЯ что б норма дорожала! Если у подрядчика нет машин предусмотренных расценками а есть другие, то не может подрядчик делать за счет этого удорожание ведь это не проблема заказчика что у Вас чего то нет!
Надіслано ElenaL July 23 2013 17:14
#3
Портал сметчиков
Любая замена машин и механизмов не должна приводить к удорожанию для заказчика
Портал сметчиков
3.2.7.7 При расчетах стоимости эксплуатации строительных машин и механизмов, если вследствие объективных причин (усложненные условия выполнения работ из-за ограниченности территории строительной площадки, невозможности размещения подъемных механизмов, отсутствия у подрядчика машин и механизмов, предусмотрен-ных нор¬мами, и т.п.) строительные (ремонтно-строительные) работы планируется вы-полнять без применения машин и механизмов как для внутрипостроечной транспорти-ровки материальных ресурсов (горизонтальной и вертикальной), так и для выполнения работ, или с применением имеющихся в подрядной организации не предусмотренных нормами машин и механизмов, стоимость таких работ определяется с учетом изме-ненных условий выполнения работ с соответствующими техническими (в проекте про-изводства работ) и экономическими обоснованиями.
В экономическом обосновании производится сопоставление стоимости эксплуата-ции машин и механизмов, предусмотренных ресурсными элементными сметными нор-мами для внутрипостроечной транспортировки материальных ресурсов и механизации технологических процессов, рассчитанной на основании нормативного времени работы и стоимости машино-часа этих машин, сложившейся в регионе, или (при их отсутствии) по усредненным данным Госстроя, с соответствующей стоимостью указанных работ, которые планируется выполнять с применением ручного труда или имеющихся в подрядной организации машин и механизмов. Расчетами, проведенными для указанного сопоставления, учитываются также общепроизводственные расходы.
В случае, если обоснованные затраты подрядчика, вызванные изменением условий выполнения работ, превышают соответствующую нормативно-расчетную стоимость работ, подрядчик может вносить предложения о разработке и утверждении индивидуальных ресурсных элементных сметных норм в составе проекту.
Надіслано Tushik July 23 2013 17:26
#6
Портал сметчиков
Я это понимаю! Знаю, что нельзя чтобы норма дорожала!
А как же быть, что с этим делать?
Портал сметчиков
Вы должны поставить в ресурсах свой С207-14 Бульдозери, потужність 59 кВт [80 к.с.] а другой бульдозер и автогейдер убрать и коэф прийти к сумме по машинам не Выше чем была до замены машин
если меняете на механизм с большей ценой, то надо меньшую стоимость делить на большую. т.е.
114,12/167,6=0,6809
ведь производительность у него больше, а времени следовательно меньше требуется.
и как сказано постом выше, у Вас должен остаться только один механизм.
"и как сказано постом выше, у Вас должен остаться только один механизм." - да, но, в примере который Вы даете, указаны замены как с краном 5т, так и с краном 8т. (или это на выбор?)
Надіслано ksilit July 23 2013 19:52
#14
Портал сметчиков
нет, там эти два крана(5 т. и 8 т.) меняем на кран 10 т.
в итоге у нас будет только один механизм
Надіслано LeNNy July 24 2013 09:32
#15
Портал сметчиков
а як ви поясните замовнику зміну норми часу на вимірник при заміні бульдозера? З мого особистого досвіду треба було б спочатку зробити якесь ТЕО заміни!!!
Скажите, а обоснование можно отдельно прилагать к договору, или обязательно включать в него?
Надіслано Окsана July 25 2013 14:02
#18
Портал сметчиков
Уважаемые коллеги! Прошу совета! У меня планируется договор (бюджет) на строительство подъездной автодороги и сопутствующей инфраструктуры (автостоянка, шлагбаум, нар.освещение и т.п.). Заказчики сделали свою инвесторскую, прошли экспертизу и прислали мне, чтобы я на основании сего сделала ДЦ. Опустим маразмы с наличием 4-х экскаваторов, 5 бульдозеров, 15 кранов, тепловоза широкой колеи и т.п. Вопрос у меня в другом. Вместо кучи экскаваторов, бульдозеров и погрузчиков у меня будет один арендованный погрузчик-экскаватор САТ428D. Договор аренды есть, время работы пересчитано, но мои доблестные заказчики не соглашаются на цену маш-часа в договоре (хотя общая сумма их вполне удовлетворяет). На пункт ДБН Д.1.1-1-2000 3.2.7.3 (стоимость м/часа арендуемой техники принимается по цене арендодателя) они отвечают: есть пункт 3.2.7.4 "...с учетом рекомендованных Госстроем...". И эту твердолобость не пробить! Как быть в такой ситуации? Чем их еще убедить? Может, кто подскажет?
Wanderer написал(а):
Как написали коллеги выше- сделайте ТЭО.
Уже неделю вожусь - смета огромная, норм много, по каждой делать... Но и не это главное, главный у них вопрос - они хотят, чтобы
цена механизма была не выше госстроевской, согласно пункту 3.2.7.4. Видят цену маш-часа в 2 раза выше госстроевской, и у сметчика заказчика начинается нервная почесуха с элементами паники;и ей по барабану, что по итогу дешевле получается, она боится...