Портал сметчиков

---

Добрый день. Подскажите как учесть средства на ПИР в справке КБ3. Акт на ПИР предоставил подрядчик (делал в программе для составления смет на пир). Акты по общестрою закрываю со сметы составленной в АВК. Заказчик требует сохранения правила нарастающего итога в КБ3. Может просто в смете на СМР вписать одной позицией и поставить общую стоимость затрат по проектным работам.

Портал сметчиков

---

брэхня-я,
КБ-3 это СПРАВКА О СТОИМОСТИ ВЫПОЛНЕННЫХ СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОТ*/ И ЗАТРАТЫ**/
ПИР по определению в КБ-3 не включается, ни под каким соусом

Портал сметчиков

---

qwerty ответил точно и конкретно (пост 3)
КБ-3 не учитывает затраты на проектные работы. Эти затраты учитываются на основе отдельного акта выполненных работ. Вообще-то, этот и другие подобные вопросы с теории и практики составления титулов строек, практики планирования и учета лимита ССР и освоения КВ. Знать их нужно тем, кто считает себя специалистом в вопросах ценообразования строительства.

Портал сметчиков

---

Только повторю: Работать надо не "по понятиям" (я вот так делаю, я так понимаю, значит это так и должно быть))). Учет капитальных вложений ведется по многим факторам: в частности, по главам ССР и освоение гл.12 не входит в КБ-3 (разобрались, и слава Богу)))) И еще есть другие прочие, не имеющие учета в КБ-3 и, наконец, есть государственные формы статистической отчетности и соответствующие разъяснения к ним... Впрочем, это не важно для тех, которые ведут учет так, как им вздумается)))

Портал сметчиков

---

а дефектний з печаткою ГІПа це чий вибрик?

Портал сметчиков

---

захотіли поділитись відповідальністю

Портал сметчиков

---

Для деф.акта необязательно ГИП, достаточно сметчика с печатью

Портал сметчиков

---

думаю тут замовник захотів перестрахуватись і захотів печатку ГІПа на дефектному, який потім замовник і затвердив. а всі питання по невідповідності обємів до ГІПа. на которисі само собою що сертифікований кошторисник
хоча може просто в штаті нема нікого хто був би повязаний з будівнцитвом і не орієтується що до чого.

Портал сметчиков

---

При всем моем глубоком уважении, тов. Prepod, считаю что Вы не правы.
Думаю что коллеги меня поддержат, но Строительно-монтажные работы - это квадратные метры облицовки, метры кубические уложенного бетона, штуки смонтированных насосов и др. а как на стоимость смонтированных окон, из Вашего примера, ложатся затраты проектной организации???
Конечно, можно сослаться на Приказ Минрегионстроя Украины от 4 декабря 2009 года № 554 и с пеной у рта доказывать что КБ-2в и КБ-3 это "примерная форма", что под "другими работами" именно ПИР и надо подразумевать! Но тогда и слону можно писюн вместо хобота пришить и говорить что это эволюция!
З.Ы. А Вы на Своих семинарах готовы людям говорить, что ПИР Можно и Должно включать в КБ-3???

Портал сметчиков

---

qwerty
Дискуссия о том, учитывается ли ПИР в сумме КБ-3 напоминает мне разговор, а входит ли в состав стоимости костюма стоимость зонтика от дождя? Ведь и костюм и зонтик оплачены из одного кармана и куплены в одном магазине?
Уважаемый qwerty вы правы полностью. Просто prepod решил что то про себя и защищает свое. Это его право. А мы с Вами говорим о правилах учета различных составляющих стоимости объекта бюджетной стройки. prepod это не знает.

Портал сметчиков

---

Хотел бы уточнить. Что прописано в Вашем договоре? Там предусмотрен пункт о учете проектных работ в КБ-2 и что расчет ПИР делается например в программе АС-ПИР? Или есть два отдельных договора на общестрой и ПИР?

Если о проектных работах в договоре ничего не сказано, то я бы настаивал на подписании доп.соглашения к имеющемуся договору на проектные работы и учитывал ПИР в КБ-2 и за основу расчета ПИР прикладывал бы форму 2П. Нигде не видел бумажку, которая бы запрещала это делать.

Если договор на ПИР есть, то тут и разговора нет - отдельный акт на ПИР и делу конец.

Портал сметчиков

---

Уважаемый препод, в стоимость 1м2 входит все, даже взятка инспектору пожнадзора)))Но причем здесь это? Стоимость строительных работ учитывается КБ-3 (и прочих, в том числе АХР) Стоимость проектных работ учитывается отдельным актом утвержденной формы. Стоимость затрат на научно-техническое сопровождение строительства - тоже отдельный акт и т.д. и т.п. В общем итоге освоения капитальных вложений все учитывается по своим актам. И то, что здесь ниже пишут "учитывал ПИР в КБ-2 и за основу расчета ПИР прикладывал бы форму 2П." это полный бред! КБ-2в - это акт выполненных объемов СМР. Не знаю, еще как Вас убеждать в том, что есть правила, о которых Вы не знаете (и это ничего страшного, каждый может быть специалистом в своей области). Плохо только, что Вы трактуете вопросы учета КВ так, как Вам кажется, а желательно это делать , так, как в правилах прописано. Ну чем Вас еще убедить? Я учитывал эти КВ в недалекое время по 40 -50 млн. бюджетных гривен в месяц...И все учитывалось верно. КБ-3 - свои затраты, ПИР свои, затраты на служба заказчика - свои отдельные затраты. Я не буду больше Вам писать на эту тему здесь. Если хотите - пишите мне на почту, отвечу на все Ваши вопросы по учету освоения КВ и учету использования сметного лимита строек.

Портал сметчиков

---

КБ-2в - это Акт приёмки выполненных строительных работ* (приказ Минрегионстроя Украины от 4 декабря 2009 года № 554)
* Строительные работы - это строительные, монтажные, пусконаладочные и другие работы, выполняемые во время нового строительства, реконструкции, реставрации, капитального и текущего ремонта зданий и сооружений.
develop Вы смешали в одной кастрюле новое строительство и капитальный ремонт. Новое строительство - отдельный договор на ПИР и Акты закрываются отдельно от строительных работ. Капитальный ремонт без проекта (дефектный Акт с печатью сметчика) - ПИР закрываются в Акте КБ-2в, т.к. нет проекта и соответственно отдельного договора на ПИР а есть только дефектный акт.

Портал сметчиков

---

Договор коммерческий, в приложении к договору указано отдельной строкой средства на ПИР и согласования - цена. Вопрос решился путем добавления затрат на ПИР в прочие затраты В Кб-3 отобразилось в отдельном столбце т.е. не в строительно-монтажных работах. Заказчик пропустил. Возможно этот вариант не совсем правильный и с бюджетными заказчиками не пройдет, но в моем варианте помогло. Всем спасибо за разъяснения!
п.с.
При работе с бюджетом нам, как правило, предоставляют сметную документацию, которая прошла уже прошла экспертизу. По договоренности с конторой, которая ее разрабатывала и утверждала беру инф. модель убираю все прочие затраты кроме прибыли и адм. расходов и дальше работаем по этой смете. Гос. заказчик полученные средства с казначейства распределяет по двум договорам: 1. Строительной организации, то есть нам, 2.Организации, которая занималась составлением проектно-сметной документации. И никаких вопросов по поводу ПИР в Кб-3, никаких доп. соглашений на ПИР.

Портал сметчиков

---

КБ3-Примерная форма и в нее можно добавлять, убавлять столбцы и строки по желанию Заказчика.
Можно после строк затрат на оборудование добавить три строки -затраты на ПИР (без НДС, НДС и с НДС).

Мухи отдельно, котлеты отдельно - это уже в прошлом.

Портал сметчиков

---

С Вами "специалисты" по учету КВ не соскучишься!)))) Еще раз и медленно: Вы можете писать в КБ-3 то, что Вы пожелаете! Например, ниже написать для общего учета затраты ПИР или другие прочие затраты.. Но это будет ведомость всех затрат за месяц, а не КБ-3. Еще раз: СМР, учитываемые в КБ-3 никогда не плюсуются к ПИР или к другим прочим затратам. И еще раз, документ, подтверждающий выполнение ПИР и их стоимость НЕ ЕСТЬ КБ-3, это отдельный акт своей формы. , даже АХР, "родные" прочие КБ-3 не есть составной частью СМР. Уважаемые, прочитайте Инструкцию по учету КВ в строительстве. Но лучшей школой для тех, кто мухи и котлеты в одну тарелку сует и смакует ими разом, будет попытка составить ведомость учета КВ за месяц, а потом сдать в органы госстатистики квартальный учет. Только после этого вы поймете, что СМР, оборудование и прочие учитываются ОТДЕЛЬНО. И казначейство не просто финансирует стройку, а в разрезе СМР, оборудование, прочие. Господа "всезнающие" остепенитесь, не сейте блуд в массы...От Вас ждут истину , а не ваши фантазии.

Портал сметчиков

---

Не знаю как там ПИР, а оборудование отражается в КБ-3, но действительно не суммируется....Только сегодня смотрел разъяснение на сайте минрегионстроя......
[spoiler]Щодо порядку передачі підрядником замовнику обладнання
Оформлення передачі устаткування, придбаного підрядною організацією за дорученням замовника, здійснюється у порядку, обумовленому договором підряду.

Оформлення процедури приймання виготовленого устаткування, приймання-передачі устаткування в монтаж підрядній організації, виявлення дефектів устаткування здійснюється на основі типових форм, затверджених наказом Міністерства статистики України від 21.06.1996 № 193, а саме:

Акт про прийняття устаткування (типова форма № М-15);
Акт приймання-передачі устаткування в монтаж (типова форма № М-15а);
Акт про виявлені дефекти устаткування (типова форма № М-17).
Вартість змонтованого обладнання, яка наводиться у Довідці про вартість виконаних будівельних робіт та витрати (типова форма № КБ-3), затвердженій наказом Мінрегіонбуду від 04.12.2009 № 554, повинна відображати вартість устаткування, придбаного виконавцем робіт та змонтованого у звітному періоді у проектне положення. Вартість такого обладнання підтверджується платіжними дорученнями, оформленими на підставі рахунку заводу–постачальника та обґрунтованих транспортних та заготівельно-складських витрат.

Прийняття змонтованого устаткування оформляється відповідними актами після індивідуального та комплексного випробування комісіями (пункт 9 Порядку прийняття в експлуатацію закінчених будівництвом об’єктів, затвердженому постановою Кабінету Міністрів України від 13.04.2011 № 461, та пункт 7 додатку 3 до цього Порядку).

Вартісні показники, передбачені типовою формою № КБ-3: «Всього вартість будівельних робіт по будові з урахуванням ПДВ» та «Вартість змонтованого устаткування з ПДВ», є окремими складовими зазначеного документу і не підсумовуються.[/spoiler]

Портал сметчиков

---

"Насколько я разбираюсь в канатах, то это трос" (с)
Наглядней будет в хронологическом порядке:

Н А К А З N 26/5 від 27.01.97

Н А К А З N 237/5 від 21.06.2002 м. Київ

Н А К А З 04.12.2009 N 453/553 м. Київ

Н А К А З 04.12.2009 N 453/554 м. Київ

20.03.2013 Щодо здійснення розрахунків за виконані роботи з проектування та будівництва відповідно до контрактів, які фінансуються за рахунок коштів міжнародних фінансових установ


Ну и:
П О С Т А Н О В А від 27 грудня 2001 р. N 1764

Портал сметчиков

---

АБорис, есть буквоеды, есть специалисты, есть ананисты, есть незнающие, есть слишком много знающие, даже понимающие есть...но нет истины в нашем ЦО.
Хронология, представленная АБорис, будет полезна всем категориям как "знайства" так и зазнайства, а также маразматикам, разрабатывающим и утверждающим самые "ценные" сокровенности в системе настоящего ЦО.....

Портал сметчиков

---

ув. Valentin, а что Вас собственно неустроило?
Из приведённого мною топикстартер может прочитать, что КБ-3 с 2002 года едина. И это не моё субъективное предположение, а факт изложеный в оф. документах.
Если начинать словоблудство, тогда я считаю что КБ-3 единая накопительная форма для оплаты по всем видам затрат строительства.
Другой вопрос какая должна быть сумма для такого договора, согласно закона о тендерных закупках?