Печать

Надіслано iras October 29 2013 15:47

Вопрос такой если предоставленные расчетные коэффициенты выше(расчеты по ЦО№8,9,2011)данные подрядчика за прошлый год. (справочных инвесторских в несколько раз) Че делать?И пропустить не имею права по тому что в ДБНе указано по фактическим расчетам. И проверяющие потом кишки вымотают выше указанных.(превышение стоимости).
Любой подсказке буду благодарна

Надіслано Valentin October 29 2013 16:05

Портал сметчиков

iras написал(а):
Вопрос такой если предоставленные расчетные коэффициенты выше(расчеты по ЦО№8,9,2011)данные подрядчика за прошлый год. (справочных инвесторских в несколько раз) Че делать?И пропустить не имею права по тому что в ДБНе указано по фактическим расчетам. И проверяющие потом кишки вымотают выше указанных.(превышение стоимости).
Любой подсказке буду благодарна

Если фактические ОПР превышают расчетные, то заказчику нужно искать золотую середину, обозначенную в ЗМИНЕ6 к ДБН2000.
Т.е. - Строительство должно быть экономным и + экономически обоснованным.
Пропишите в Договоре Подряда, что взаиморасчеты по ОПР будут производиться по усредненным показателям Минрегионстроя..., но в любом случае обоснование Подрядчика должно быть подколото ко всем сопутствующим документам.
Тактика любого заказчика, работающего с бюджетом, должна базироваться на экономии расхода бюджетных средств.
Это и есть -любовь к Родине и понимание со стороны проверяющих...

Надіслано Светлан@ October 29 2013 17:37

Портал сметчиков

А тендер был? Или хотя бы экономическое сравнение претендентов на выполнение работ. И если у них сумма на выполнение меньше чем у других (желательно проанализировать за счет чего) то после просмотра фактических ОПР (что бы там не спряталась ошибка) оставлять их показатели. А вообще то, не может быть в "несколько раз". На основании каких данных они делали расчет, получается офис работал в полном штате со своими затратами, а строительных работ не проводилось? Пусть расчет ОПР подписывает насальник и бухгалтер и потом будут доказывать при проверке. Документам подписанным надо верить. Главное что бы по всем категориям сравнения они были лучшие.

Надіслано gone October 31 2013 07:31

Портал сметчиков

Интересная интерпретация роли заказчика (пост2). Когда уже мы уйдем от совковского мышления думать вначале о Родине, а потом о себе? Когда перестанем угождать проверяющим, вместо того, чтобы брать все что нужно и можно, НО ТОЛЬКО В ЗАКОННОМ поле???
Браво Светлан@!!! Рад, что есть грамотные деловые советы! Как добавка к Вашему, уважаемая Светлан@: я бы посоветовал записать в контракте, что в определенный период, например, 1-й квартал, платить ОПР усредненные Миннрегиостроя с уточнением и пересчетом оплаченных ОПР по окончании квартала: по результатам проверки заказчиком представленных подрядчиком фактических расходов ОПР. Это труд, да, но важный и верный, отвечающей всемирной идеологии бюджетного инвестирования: не важно сколько стоит объект, важно то, что стоимость посчитана верно и что все по факту взято 100% верно, согласно всех Законов и Правил. В бюджете еще никого не наказали за увеличении стоимости строительства (примеры объекты строительства к Евро-2012) наказывают тупых, которые не умеют брать законным образом все, что можно взять, а просто гребут деньги безосновательно. И сама жизнь наказывает тех, кто старается угодить проверяющим тем, что взяли мало, а не доказать им то, что взяли много, но по всем Законам и Правилам!

Надіслано Русскополянец November 01 2013 16:20

Портал сметчиков

Valentin написал(а):

Подпишусь под каждым словом.

Что касается уж очень бОООльшого отличия расчетных показателей (1,3 блок) от инвесторских, то кто так считает из форумчан – это лукавство.

Такого решения никто из заказчика не примет за исключением, как говорил Ю. Луценко или дураки, или люди очень любящие деньги (а в данном случае безбашенные и ничего небоящиеся).

Есть п.4.2.1.6 он говорит об «ориентире» на инвесторские. Естественно «ориентир» может зависеть от желания желудка. Разумно для моего желудка и мозгов – эти коэффициенты могут быть Выше ну % на 10, но не в несколько раз.

Если проводится тендер, то не Важно какой размер ОПР, а расчет коэффициента при тендере - бред Держбуда. Главное конечная Цена.

Надіслано Окsана November 01 2013 17:23

Портал сметчиков

Есть п.4.2.1.6 он говорит об «ориентире» на инвесторские. Естественно «ориентир» может зависеть от желания желудка. Разумно для моего желудка и мозгов – эти коэффициенты могут быть Выше ну % на 10, но не в несколько раз.

Категорически с Вами не согласна! Показатели ОПР, АР и прибыли не уточнялись с 2008 г. , а они в грн/чел-час. За прошедшие 5 лет выросли цены на инструмент, расходники (те же ведра, сверла и пр.), спец.одежду, - это 3 блок ОПР; в админрасходах - мин.зарплата тоже выросла, а по логике минстроя директору, бухгалтеру и уборщице так и платят, как в 2008 - бред? А человеко-часы в нормах, как были - так и остались! В общем, не люблю я это недогосударство...

Надіслано Valentin November 01 2013 20:27

#10

Портал сметчиков

Окsана написал(а):
За прошедшие 5 лет выросли цены на инструмент, расходники (те же ведра, сверла и пр.), спец.одежду, - это 3 блок ОПР; в админрасходах - мин.зарплата тоже выросла, а по логике минстроя директору, бухгалтеру и уборщице так и платят, как в 2008 - бред? .

1. Коэффициенты, выводимые при расчетах фактических ОПР к 1-му и 3-му блоку -это соотношение расчетных показателей с фактическими. Кто знает арифметику 4-го класса СОШ, подобное возмущение пропустит. Оно -неуместно.
2. Более 90% комструктур платят зарплату в конветрах. У них фактические 1-й и 2-й блоки ОПР близки к нулю.
Расчетные в таких случаях выше в разы!!!
3. В бюджетных сферах, где показатели фактические ОПР имеются, но они также намного ниже расчетных.
====
Вот и думайте, для кого весь этот спор.
Он чисто теоретический, не более.
Кто будет бороться за свои завышенные? и у кого они сегодня по факту есть??

ПС: могут фактические быть выше, если прислушаться к разъяснениям ИНПРОЕКТА, что вывоз строймусора входит в состав ОПР. Я в этом году рушил стены у полгорода и вывозил мусор. Если верить бреду ЦО, то в следующем году я стану миллионером...

Надіслано Valentin November 01 2013 21:27

#11

Портал сметчиков

Выше в несколько раз быть не могут даже теоретически.
Вам нужно проверить фактические показатели бухгалтерии подрядчика по всем затратам трех таблиц, а доступ к ним не имеет никто, кроме прокурора!
Вот и решайте: иметь или не иметь?

Надіслано DIMA-050 November 02 2013 17:50

#12

Портал сметчиков

А можно дурной вопрос?
А почему я до сих пор НИ ЕДИНОГО РАЗУ:
- не считал дурацкие "фактические опр"?
- никто из заказчиков их у меня не спрашивал?
- никто из проверяек не спрашивал за усредненные денег?
и ето за сколько времени? дай бог памяти за ПЯТЬ лет с 19.03.2009 обьектов прошло?
да за последние 3 месяца 8 обьектов на пять лямов только. целевых. и выплатили половину, что при стоящей казне - ПОКАЗАТЕЛЬ.
или я шо-то не здесь?

Надіслано Valentin November 02 2013 20:16

#13

Портал сметчиков

DIMA-050 написал(а):
А можно дурной вопрос?
А почему я до сих пор НИ ЕДИНОГО РАЗУ:
- не считал дурацкие "фактические опр"?
- никто из заказчиков их у меня не спрашивал?
- никто из проверяек не спрашивал за усредненные денег?
и ето за сколько времени? дай бог памяти за ПЯТЬ лет с 19.03.2009 обьектов прошло?
да за последние 3 месяца 8 обьектов на пять лямов только. целевых. и выплатили половину, что при стоящей казне - ПОКАЗАТЕЛЬ.
или я шо-то не здесь?

Потому, что если умный заказчик глубоко вник в МАРАЗМЫ расчета ОПР и представляет последствия, когда с ними свяжется, то он сотой дорогой будет оббегать даже воспоминания о них.
Лучше для всех в Договоре узаконить усредненные....меньше на аптеку придется работать..

Надіслано Valentin November 04 2013 12:41

#14

Портал сметчиков

Из ЦО №3 за 2013г.

В соответствии с договором подряда завершается строительство торгово-развлекательного центра.
При проверке правильности определения стоимости выполненных строительных работ работник службы экономической безопасности считает завышением стоимость оплаченных заказчиком работ по уборке и вывозке строительного мусора, которые были отражены подрядчиком в Актах приемки выполненных строительных работ по форме № КБ-2в отдельными позициями с подтверждением количества вывезенного мусора талонами коммунального предприятия по утилизации строймусора.
Просим разъяснить, прав ли работник службы экономической безопасности в данном случае?
=============================
В соответствии с «Методическими рекомендациями по формированию себестоимости строительно-монтажных работ», утвержденными приказом Минрегионстроя Украины от 31.12.2010 № 573, затраты на уборку и вывозку строительного мусора, а также затраты на уборку мусора при подготовке объекта строительства к сдаче учитываются в составе общепроизводственных расходов.
=========
ИНПРОЕКТ в своем ЦО опять врет.
В приказе №573 нет ни единого слова о СТРОИТЕЛЬНОМ мусоре, тем более о его вывозе за свой счет.
Есть площадка для складирования мусора, т.е. склад, в котором может храниться сотни тонн мусора от разборки (в нормах они сидят в прямых затратах), но вывоз его должен осуществляться только за счет ЗАКАЗЧИКА!!
В приказе речь идет о мусоре, возникшего при производстве работ (т.е. собственный срач): обрезки от обоев после поклейки, остатки мешков от цемента и т.д.
===
Знатоки, подключитесь, ведь дурят нашего брата по-черному, мотивируя, что дворник Подрядчика должен заниматься вывозом многотонного склада строительного мусора за счет своей зарплаты, вместо того, чтобы убирать стройплощадку, т.е. организовывать производство, что и входит в состав ОПР.

Надіслано antonina-17-07 November 04 2013 14:17

#16

Портал сметчиков

Valentin написал(а):
Из ЦО №3 за 2013г.
=============================
В соответствии с «Методическими рекомендациями по формированию себестоимости строительно-монтажных работ», утвержденными приказом Минрегионстроя Украины от 31.12.2010 № 573, затраты на уборку и вывозку строительного мусора, а также затраты на уборку мусора при подготовке объекта строительства к сдаче учитываются в составе общепроизводственных расходов.
=========
ИНПРОЕКТ в своем ЦО опять врет.

ой, врет...
у меня есть стройка, прошедшая экспертизу...
с вывозом мусора (с учетом погрузки) в количестве 10708т по смете...
плюс в прочих стоимость талонов на утилизацию...
бюджет... стройку не начинаем пока в казне пусто...

о мусоре, возникшего при производстве работ (т.е. собственный срач): обрезки от обоев после поклейки, остатки мешков от цемента и т.д.

это да... согласна...
за счет ОПР...

Надіслано Родничок November 04 2013 15:16

#17

Портал сметчиков

develop написал(а):
В бюджете еще никого не наказали за увеличении стоимости строительства (примеры объекты строительства к Евро-2012) наказывают тупых, которые не умеют брать законным образом все, что можно взять, а просто гребут деньги безосновательно. И сама жизнь наказывает тех, кто старается угодить проверяющим тем, что взяли мало, а не доказать им то, что взяли много, но по всем Законам и Правилам!

Ага, просто работали без "откатов", канешна! И ЗП 3400 влепили в аккурат к Евро, чтоб взять "свое".
Наивный и смишной develop, или кажущийся таковым, забыл сказать или не знал,
что даже при таком "роге изобилия Евро" многих суббчиков водили хороводами по налоговой, УБОП, прокуратуре.
И после всех проверок дела закрывали "удивительнейшим" образом.
Это чтоб на Евро-2012 в Украине, без пяти минут европейской стране, пардон, крали, скис бетон на стройке или оборудование
какое рассыпалось на молекулярную пыль, или дороги растрескались?! Да еще уголовщину разводили!? Да никахда!

develop, расскажите еще что-то смешное за Жизнь, а я пока за поп-корном схожу

Надіслано dasha_soul November 05 2013 20:36

#18

Портал сметчиков

Valentin написал(а):
Потому, что если умный заказчик глубоко вник в МАРАЗМЫ расчета ОПР и представляет последствия, когда с ними свяжется, то он сотой дорогой будет оббегать даже воспоминания о них.
Лучше для всех в Договоре узаконить усредненные....меньше на аптеку придется работать..

А можно поподробнее, где именно маразм? Т.к. у нас тоже НИ РАЗУ о фактических ОПР ни один бюджетный заказчик не спрашивал. А сейчас один потребовал, на стадии тендерного предложения. Вот я надуюсь, может отнекаемся.

Надіслано Valentin November 05 2013 22:37

#19

Портал сметчиков

dasha_soul написал(а):
.. где именно маразм?

Да в ОПР Маразм на Маразме:
1. в то время, когда заказчик выковыривает грязь из-под ногтей за каждую фактически потраченную копейку, он проплачивает "фактические" ОПР по итогам работы подрядной организации за прошлый год. БРЕД!!!
2. данные для расчета придуманы такие, что смертному заказчику проверить их не по карману.
3. в подрядных организациях одни ведут бух-учет админ. и ОПР, другие -нет, т.к. законодательно этот вопрос не урегулирован и таких отчетов налоговая не требует.
==============
100. тендерное предложение -это конкурс цен, технологий и качества, а не Договорная цена с расчетами ОПР.
И если Подрядная организация, которая в прошлом году была загружена не в полную силу, в этом году у таких тендерщиков ей ничего не светит, даже если у нее семь пядей во лбу и прекраснейшее качество работ.
А вот мне, который возил мусор целый год, могут дать строительство атомной станции, т.к. у меня, по разъяснениям Маразматиков, в следующем периоде должно быть все в шоколаде!