Печать

Надіслано dasha_soul January 10 2014 23:11

prepod, внятного ответа в прошлых темах так и не нашла. Хотя сделала следующий вывод:
ДБН Д.1.1-3-99
3.3 Материальные ресурсы, отсутствующие в перечнях, приведенных в технических частях, вводных указаниях или приложениях к соответствующим сборникам РЭСНМО, следует учитывать как оборудование.

Т.е. в техчасти к монтажу ДБН Д.2.3-8-99 в Перечне материальных ресурсов, не учтенных нормами п.50 Счетчик однофазный - это материал. А счетчик ТРЕХфазный - это оборудование? Где здесь логика?

С другой стороны:
ДБН Д.1.1-1-2000
3.1.5 К стоимости оборудования, мебели и инвентаря, учитываемой в сметах на строительство, относятся:
- стоимость приобретения (изготовления) и доставки на приобъектный склад:
• контрольно-измерительных приборов, средств автоматизации и связи;
Т.е. счетчики - это оборудование.

Надіслано dasha_soul January 10 2014 23:28

Портал сметчиков

Вот еще полезные пункты:
ДБН Д. 1.1-1-2000 Приложение 4, пп.2, 3 Примечаний

2. Подвесные изоляторы и линейная арматура для ВЛ-35-750 кВ, штыревые изоляторы, крюки и штыри для ВЛ-30-35 кВ, подвесные изоляторы для ВЛ-6-35 кВ, зажимы для ВЛ-0,4-35 кВ, а также разрядники, разъединители и масляные выключатели, устанавливаемые на опорах, учитываются как оборудование.
3. По работам, обозначенным знаком **, инженерное оборудование и устройства учитываются как оборудование.

Надіслано gone January 11 2014 11:55

Портал сметчиков

dasha_soul написал(а):
Подскажите пжлст, по каким признакам разделить оборудование и материал? Где об этом почитать? По какому признаку в АВК разделены сборники цен С1 Строй.материалы и Оборудование? Например, куда отнести счетчик элетроэнергии, зажимы для проводов.

Вопрос двусторонний.
Первое, сметное понятие. Монтаж оборудования включается в смету по сборникам на монтаж оборудования. Исходя из этого, например, все обычные центробежные вентиляторы, устанавливаемые не по технологическому 12 или тем паче, по 13 сборнику, а устанавливаемые по строительному 20-му - материал.
Но и здесь не все просто. По сборнику строительному 24-му все задвижки теплотрассы любого диаметра без привода - это материалы, а все задвижки с электро-, пневмо-, или магнитным приводом - это уже оборудование и должны учитываться в сметах монтажом по технологическому сборнику 12.
Итог по сметному разделу Вы верно нашли сами - нужно знать техническую часть! Похвально, что Вы не только задаете вопрос, но и нашли на него ответы.
Другая сторона. Существует учетно-финансовая политика предприятия. В этом документе и в приложениях к нему определяются и установки по отнесения того или иного вида промышленной продукции к материалам или оборудованию. Вот бухгалтерия и есть та инстанция, которой принадлежит последняя точка над і.
Но для Вас, как сметчика, главное - верно, согласно сметных правил, выпустить или принять смету!
При сдаче госотчетности, естественно, данные планового отдела должны совпадать с данными бухгалтерии. Здесь уже опять важны положения учетно-финансовой политики предприятия. В этом документе центробежный вентилятор может справедливо из материала превратиться в оборудование со всеми вытекающими отсюда последствиями, и с этим надо смириться! Как бы то ни было, но логики в бух учете намного больше, чем в отдельных указаниях тех частей ДСТУ ...
И последнее, в оценивании частного строительства нет заморочек на уровне смет и ДЦ тех, что исходят из ДСТУ. Там логика простая и естественная: это есть то-то и стоит оно столько-то... А все фильтры по распределению на материалы или оборудование - это чисто бухгалтерские вопросы.

Надіслано Valentin January 11 2014 12:51

Портал сметчиков

.... в оценивании частного строительства нет заморочек на уровне смет и ДЦ тех, что исходят из ДСТУ. Там логика простая и естественная: это есть то-то и стоит оно столько-то... А все фильтры по распределению на материалы или оборудование - это чисто бухгалтерские вопросы.

Позвольте не согласиться.
Бухгалтер не может определить принадлежность ресурса к монтируемому или не монтируемому оборудованию.
Об оборудовании, как основных средствах, бухгалтерия знает только в рамках своей компетенции и своих законов.
На уровне бухгалтерии речь идет о распределении между малоценкой и основными средствами, т.е. инструментом.
Если инструмент стоит больше чем...(отбойный молоток за 2000грн), то его вешают на основные средства и начисляют амортизацию.
А вот принадлежность ресурса к оборудованию на уровне сметной документации определяет !!ТОЛЬКО специалист-сметчик согласно указаний по применению сборников, норм, техчастей, проектной документации ДБН или ДСТУ.
Бухгалтеру здесь делать нечего:

Богу-Богово, Кесарю-Кесарево!

подправил код

Надіслано gone January 11 2014 19:26

Портал сметчиков

prepod написал(а):
develop, а Е 18 котлы отопительные, это, что???? Материал или оборудование????? Украинские, Российские, Китайские или Турецкие???? Стоимость у всех разная, топливо разное, а КВты одинаковые. Как тогда????? dasha_soul, разобралась с вопросом по оборудованию, на 99%%%, это факт!!!! Чего и Вам желаю!!!!

Сметные нормативы, указания к ним, дают полную информацию по вопросу, что относится к оборудованию, а что к материалам. Есть точные ответы и по котлам водогрейным. Изучайте техническую часть к сборникам и указания к ним. Если есть у кого конкретные вопросы ко мне, то прошу писать в личку. Опытным сметчикам, преподавателям сметного дела отвечу не за бесплатно, остальным - абсолютно бесплатно))).

Надіслано Valentin January 11 2014 19:37

Портал сметчиков

develop написал(а):
Опытным сметчикам, преподавателям сметного дела отвечу не за бесплатно, остальным - абсолютно бесплатно))).

Вот спасибо!!!
Полный пипец!
А я то, дурень, думаю, откуда такой перекос в украинском ЦО??
А остальные -это кто??? Кому варешку на халяву открывать???
А три буквы для профи сколько по Вашим тарифам стоят???
Может Рожденственские скидки в период Святок будут??? Смилуйтесь!!

Надіслано gone January 12 2014 13:25

#10

Портал сметчиков

prepod не понимаю Ваш завод без стартера в посте №9 ))) и уход в разнос в посте №14))) ???
Повторяюсь и коротко: Надо знать матчасть! И понимать юмор, это насчет оплаты за консультации опытным!)) Конечно тема закрыта ..
Уважаемый Valentin, Бог с Вами))) Где Ваща новогодняя улыбка?))) И учтите, я про три слова для профи ничего не писал))) Жаль, что чубы там рвут, где нужно просто улыбнуться.... Для успокоения профи: любая консультация от вас в мой адрес бесплатная, и от меня в ваши адрес тоже, а со всех остальных берем по червонцу за букву))) Согласны??? Или червонец мало?))) P.S. Уверен, что у всех остальных моих коллег на этом сайте чувство юмора есть и они меня поняли)))

Надіслано АБорис January 13 2014 11:37

#11

Портал сметчиков

Мне вот нравится такое изложение:

Обладнання - сукупність машин, пристроїв, приладів і апаратів певного цільового призначення, необхідних для нормального функціонування даного виробництва або якого-небудь технологічного процесу (Техническое обслуживание и ремонт горношахтного оборудования. А.Н.Коваль, А.М.Горлин, В.И.Чекавский и др. - М.: Надра, 1987).

По такому определению счётчик однофазный может быть как "материалом", так и "оборудованием". К примеру автоматы, датчики, реле, это электроапараты, а вот относится они могут как к "материалам" так и к "оборудованию". В реальности счётчик это прибор

, а кудой его запихать зависит от ситуации.

Для закваски: http://electrohob...b_pon.html

Надіслано dasha_soul January 13 2014 12:02

#12

Портал сметчиков

А мне нравится вот такое обьяснение, но это для РФ:

КЛАССИФИКАЦИЯ ОБОРУДОВАНИЯ, ПРИМЕНЯЕМАЯ
ПРИ СОСТАВЛЕНИИ СМЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ НА СТРОИТЕЛЬСТВО
1. К оборудованию могут относиться:

технологические линии, станки, установки, аппараты, машины, механизмы, приборы и другие устройства, совершающие различные технологические процессы, в результате которых производится энергия, вырабатывается полуфабрикат, готовый продукт или обеспечивается их перемещение, а также сопутствующие им процессы, обеспечивающие автоматизацию управления технологическими процессами, функции связи и контроля;

санитарно-техническое оборудование, связанное с обеспечением работы технологического оборудования и технологических процессов;

поставляемые в комплекте с основным оборудованием обвязочные трубопроводы, трубопроводная арматура, металлические конструкции, мерные с разделанными концами участки кабелей;

первоначальный фонд инструмента, технологической оснастки и инвентаря, необходимые для эксплуатации вводимых в действие предприятий, зданий и сооружений;

запасные части к оборудованию.

Счетчик - это прибор. Автомат и реле - обеспечивают автоматизацию управления. Т.е. для РФ всё это оборудование. А зажимы для проводов ВЛ - это материал.
Но нет, для Украины счетчик 1ф - материал, 3ф - оборудование, зажимы для ВЛ - оборудование.

Надіслано АБорис January 13 2014 12:18

#13

Портал сметчиков

ув. Даша Вы чуть неправы, в вашем посте написано:

1. К оборудованию могут относиться:

...

совершающие различные технологические процессы

Для примера:
1. Устройство лифта - Прокладка кабелей, монтаж апаратов и устройств (реле датчики, автоматы), монтаж счётчика електроенергии, монтаж светильников в шахте и.т.д., по Вашему всё это относится к материалам или к оборудованию, и если не все то какие?
2. Електротехническая часть садика - Прокладка кабелей, монтаж апаратов и устройств (реле датчики, автоматы), монтаж счётчика електроенергии, монтаж настенных електрокалориферов отопления, по Вашему всё это относится к материалам или к оборудованию, и если не все то какие?

Надіслано Valentin November 01 2016 15:20

#19

Портал сметчиков

Илончик написал(а):
Всем доброго.Вот у меня теперь к новому ДСТУ вопрос.Если монтаж вентиляторов у нас идет по Е сборнику,то сам вентилятор тогда все же оборудование?

Оборудование монтируется по "М".
Инженерное оборудование может присутствовать в "Е", если норма попадает в перечень распределения специальных работ для расчета ОПР Таблица В1 Додаток В (они обозначены в таблице двумя звездочками - п.3 примечания таблицы).

ПС -ВЕНТИЛЯТОР - смотря какой, зависит от шифра работ (крышные весом более 0,4тн -попадают под оборудование).