Тема: пусконаладка для АЭС

Надіслано MAVr December 16 2014 15:24
#1
Портал сметчиков

Добрый день,
Подскажите, пожалуйста, какие отраслевые сборники ресурсных норм могут быть применены для осмечивания работ по пусконаладке технологического оборудования и систем объектов атомной энергетики. И насколько законно их применение согласно ДСТУ Б Д.1.1-1:2013 (насколько понял все отраслевые ценники должны быть переутверждены, но, фактически, такого нет. может у кого то есть опыт применения таких расценок пр иработе с бюджетом).

Заранее спасибо.


Надіслано MAVr December 16 2014 17:56
#2
Портал сметчиков

Ув. prepod,
благодарю за быстрый ответ. Но видно я недостаточно понятно расписал проблему. Имеется специфический технологический объект - исследовательская атомная установка. Аналогов в мире нет. Объект состоит из комплекса различных систем. Системы относящиеся к технологической части также не имеют аналогов. Каким образом и с какими характеристиками будут работать эти системы до момента пусковых испытаний никто не знает. Задача проведения пусконаладочных работ определить реальные режимы и заставить весь комплекс работать. Это подразумевает многочисленные испытания, проведение дополнительных инженерных и иных работ. Причем точность необходимая в работе этих систем до порядка выше чем в аналогичных системах в общепроме. По результатам наладки необходимо составить тонны инструкций и др. документов необходимых по нормам атомрегулирования. Другими словами трудоемкость и состав этих работ существенно отличается от приведенных в П, ТП.
Допускаю что существуют отраслевые нормы атомрегулирования или иной отечественной или зарубежной организации на проведение аналогичных работ.
Вопорос в том существуют ли такие нормы и насколько законно будет их применение согласно ДСТУ Б Д.1.1-1:2013.

ЗЫ. Финансирование не государственное. При оформлении договора сметы на ПНР не требовались. На сегодняшний день на этапе экспертизы документации специалистам Минтоп эти сметы понадобились. С одной стороны можем официально и со всеми правами эти сметы не предоставлять , с другой-заказчик просит. Смежный подрядчик просто предоставляет сметы по трудозатратам по типу НИОКР, при этом ничем эти трудозатраты не обосновывет. Мне такая позиция кажется не корректной.

Надіслано gone December 18 2014 09:49
#3
Портал сметчиков

MAVr написал(а):
Добрый день,
Подскажите, пожалуйста, какие отраслевые сборники ресурсных норм могут быть применены для осмечивания работ по пусконаладке технологического оборудования и систем объектов атомной энергетики. И насколько законно их применение согласно ДСТУ Б Д.1.1-1:2013 (насколько понял все отраслевые ценники должны быть переутверждены, но, фактически, такого нет. может у кого то есть опыт применения таких расценок пр иработе с бюджетом).

Заранее спасибо.


Вопрос для специалиста атомной станции немного странный, потому, что где, где, а на наших АЭС существует четкая система проведения всех работ по монтажу и ПНР оборудования. Кто определяет затраты по ПНР? В целом в атомной энергетике и на каждой АЭС и на каждый вид работ, в том числе и на ПНР существует четкие регламенты определенные в ведомственных стандартах. Поэтому советовал бы их изучить в части вашего вопроса. Обычно, проектируют пусконаладку фирмы поставщики оборудования или КИЭП или ХИЭП ( два проектных института Украины по атомной энергетике). Может это делать и специализированная монтажная организация, которых в Украине несколько, имеющих лицензии на монтаж оборудования АЭС и пусконаладку систем АЭС. Поэтому, уважаемый автор вопроса, вы правильно задаете вопрос, но этот вопрос вам надо решить не выходя за ограду АЭС и здесь вам не помощник даже такой уважаемый сайт знатоков, как этот. НАЭК "Энергоатом" это образец соблюдения всех и вся правил и положений, пример высочайшей четкости и организованности и в этом ведомстве регламентировано все, даже например такое, куда и по каким вопросам надо обращаться, если что-то не понятно. Успеха вам!)

Надіслано MAVr December 18 2014 12:34
#4
Портал сметчиков

Уважаемые prepod и develop,
большое человеческое спасибо за то что откликнулись.
TO develop: как Вы правильно отметили в атомной энергетике существуют четкие и недвусмысленные регламенты, инструкции и правила проведения работ, в т.ч. и по ПНР. Однако эти правила содержат требования именно к составу, порядку и качеству проведения работ. О сметах на ПНР есть только то упоминание что они должны быть. Вопросов с осмечиванием ПНР КИПиА и электрического оборудования нет, помощь в этом оказали специалисты специализированной монтажной организации (осмечивание они выполняют по общепрому, т.к. объем ПНР работ сопоставим). Проблема есть с технологией в новом строительстве. К сожалению, специалисты специальной проектной организации (бывший ХИЭП) не владеют этим вопросом. Связано это скорее всего с тем, что нового строительства в отрасли давно уже не ведется и "те" специалисты уже не работают. Так что те кто находятся "за оградой строительства" примерно на том же уровне понимания этого вопроса что и я.
ЗЫ Строительство ведется не под эгидой НАЭК.

TO prepod: ПНР технологии по факту выполнены на 50%. Так что с фотографией рабочего дня просто физически никак. Да и сами работы (инженерные) выполняются географически значительной частью не на стройке и не могут быть учтены при фотографировании.


Еще раз большое спасибо что откликнулись. Была надежда что кому то из форумчан попадалась информация (отраслевые ценники, письма, разъяснения) о трудоемкости ПНР, либо об относительной трудоемкости ПНР к общему объему монтажных работ при проведении строительства объектов не имеющих аналогов (например на стадии проект). Думаю пойти путем осмечивания по трудозатратам с подтверждением объемов у Заказчика, т.к. другого пути не нашел, да и закрываться эти работы будут по факту выполнения, а не по объему работ.


Надіслано gone December 18 2014 17:03
#5
Портал сметчиков

Уважаемый WAVr, я Вас понял. Знаю и неутешительную ситуацию с ХИЭП. Могу посоветовать решение Вашего вопроса из своего опыта. Я работал в предприятии заказчика строительства крупной государственной стройки, отвечал за ценообразование, планирование, учет всего и вся. Казалось проблем не было, всё за несколько лет на ежегодных сотнях миллионов гривен госденег изучено и проработано, а вот вопрос с пусконаладкой загнал всех нас в тупик. Точь в точь ваша ситуация. Выход был найден, очень эффективный и простой. Учитывая особую сферу моей тогдашней деятельности (система НАЭК "Энергоатом") я не могу здесь афишировать особые решения атомного ведомства Украины, надеюсь, Вы меня понимаете. Если захотите узнать этот мой опыт по проектированию ПНР в таких условиях - то можете обратиться ко мне через обратную связь моего сайта, я лично Вам отвечу при условии обещания Вашего о конфиденциальности нашего общения по этой теме. Мой сайт http://www.vyarich.com/ Прошу остальных участников форума не обижаться, если кому-то еще интересен этот мой опыт, в ввиде исключения я готов поделиться им только с коллегой с атомной энергетики.