Портал сметчиков
Підскажіть, будь ласка, чи були якісь зміни по розрахунку ЗВВ в 2014 році, а саме:
Замовник хоче, щоб підрядник надав розрахунок ЗВВ на Н116 - (відсоток до кошторисної зарплати для вiдрахувань за другим блоком загальновиробничих витрат на внесок в Пенсійний фонд відм допомоги у зв'язку з тимчасовою втратою працездатностi та витратами, зумовленими похованням, %.) за попередній місяць, аргументуючи тим, що "десь хтось на курсах казав", що по новим правилам цей коеф. в акті ставить на основі розрахунку за попередній місяць. На даний час в акті стоїть коеф. розрахований за попередній рік ( менший за нормативний - 0,368)???
Надіслано ksilit December 29 2014 15:12
#2
Портал сметчиков
Вы понимаете, кто то где то что то сказал, не аргумент.
если Заказчик так считает, то должен быть документ на уровне Минрегионбуда пожалуй.
а по существу, посмотрите расчет в ЦО №12 за 2012 год.
с тех пор, если не ошибаюсь, ничего не менялось
Надіслано Y December 29 2014 15:14
#3
Портал сметчиков
Заполните Н119, 120, 121 или Н122, 123. И Н116 посчитается автоматом.
ksilit написал(а):
Вы понимаете, кто то где то что то сказал, не аргумент.
если Заказчик так считает, то должен быть документ на уровне Минрегионбуда пожалуй.
а по существу, посмотрите расчет в ЦО №12 за 2012 год.
с тех пор, если не ошибаюсь, ничего не менялось
Те що "кто то где то что то сказал, не аргумент." я розумію. просто в силу великою зайнятості, останій час не слідкую за новинами і можливо чогось не знаю..
kolokol_ik написал(а):
Підскажіть, будь ласка, чи були якісь зміни по розрахунку ЗВВ в 2014 році, а саме:
Замовник хоче, щоб підрядник надав розрахунок ЗВВ на Н116 - (відсоток до кошторисної зарплати для вiдрахувань за другим блоком загальновиробничих витрат на внесок в Пенсійний фонд відм допомоги у зв'язку з тимчасовою втратою працездатностi та витратами, зумовленими похованням, %.) за попередній місяць, аргументуючи тим, що "десь хтось на курсах казав", що по новим правилам цей коеф. в акті ставить на основі розрахунку за попередній місяць. На даний час в акті стоїть коеф. розрахований за попередній рік ( менший за нормативний - 0,368)???
ЩОСЬ ВСЕ НЕ ТАК...Які коєфіцієнти Н-116?? Да наавіть Н-16?? В якому ДСТУ ці коефіцієнти прописані??? Коли вже перестанемо вважати кошторисну програму нормативним документом? Коли будем не блукати чи-то в цьому місяці якійсь кеофіцієнт чи-то в минулому році? Сумно стає, що за 14 років від введення в дію ДБН Д.1.1-1-200 (зараз відповідних ДСТУ) ми так і не навчилися вірно визначати ФАКТИЧНІ загальновиробничі витрати (ті, що йдут щомісячно на оплату Замовником). Але я не про сум, звичайно хочу написати.
Давайте розберемося детально у Вашому kolokol_ik питанні.
ПО ПЕРШЕ:
Замовник приймає від Підрядника розрахунки фактичних ЗВВ, (звичайно з їх досконалою перевіркою та всілякими підтвердженнями ). Це вже всі знають і розуміють. Хто не знає - будь ласка, звертайтесь до мене через мій сайт- кожному дам вичерпну консультацію безкоштовно (сайт: http://www.vyarich.com/ ).
ДАЛІ. Про другий блок ЗВВ - це відрахування єдиного соціального внеску. Сьогодні це близько 40% на зарплату, з 1-го січня згідно з прийнятими Законами до Бюджету 2015 - це в районі 16%.
От тут, є особливість, яку не знає більшість Замовників та Підрядників, та і деякі перевіряючи також тут не компетентні.
Справа ось в чому: Згідно вказівок і розяснень Мінрегіонбуду Замовник перераховує Підряднику величину кошторисної зарплати - тобто нормативну її кількість , що попадає в КБ-2в (хто це не знає - пишіть через звороттній звязок мого сайту надам відповідні поясненя і підтвердження документами Мінрегіонбуду). Звичайно з рівнем зарплати на розряд 3,8, що встановлюється Мінрегіонбудом. Згідно тих же пояснень Мінрегіонбуду Підрядник має право виплачувати своєму персолналу будь яку зарплату, що зумовлена в колективному договорі, а не обовязково ту, що одержав від Замовника. Ця фактично виплачена зарплата може бути і меншою, від отриманої суми від Замовника.
А тепер увага: Якщо Замовник виплатить 2-й блок ЗВВ Підряднику у ідсотках ЄСВ до сумми зарплати по КБ-2в, то він допуститься грубої помилки. Особливо ця помилка буде досить грубою і підлягатиме покаранню відповіному, якщо зарплата фактично виплачена персоналу Підрядника буде менше, від суми зарплати по КБ-2в.
Поясню на прикладі. Візьмемо сьогоднішню норму ЄСВ 40%( приблизно). Так от, наприклад, Замовник перерахував Підряднику 100 тис. зарплати і заплатив Підряднику суму ЗВВ по блоку 2 всього 40% від 100 тис. грн - тобто 40 тис. грн. А підрядник виплатив своєму персоналу не 100 тис. грн, а тільки 70 тис. грн зарплати. Це ФАКТИЧНА зарплата. Звичайно, Підрядник заплатив податок на ЦЮ ЗАРПЛАТУ 70х0,4 = 28 тис. А від Замовника одержав компенсацію ЄСВ не 28 тис, а 40 тис. Тобто, 12 тис. грн - пряме віикрадення бюджетних коштів.
Шановний kolokol_ik - Ваш Замовник правий, але неповністю досвідчений в цьому питанні..так як і ви. Потрібно знати про ФАКТИЧНІ ЗВВ, в тому числі і по 2-гому блоку. В договорі підряду, в обліковій політиці підприємства (організації) треба ВСЕ ЦЕ розписати. Наприклад, щомісячно уточнювати виплати по другому блоку (або взагалі, по трьом блокам на основі уточнених ФАКТИЧНИХ витрат Підрядника за минулий місяць. Хотів допомогти, не знаю, чи Ви мен зрозуміли. Якщо ні - я вказав як я вам можу допомогти, пишіть мені. на моєму сайті є і мій телефон. Завжди готовий Вам допомогти в межах своєї компетенції.
А всіх тих, хто"живе" на цьому сайті поздоровляю з наступаючим Новим роком! Бажаю, щоб в 2015 році закінчилася війна в Україні, а всі ми не стонали і не плюндрували самих себе, а впевнено долали всі труднощі!)) Щастя всім і добого гумору в нашому ще нелегкому житті!
Надіслано kolokol_ik December 30 2014 08:03
#8
Портал сметчиков
І тут у мена друга куча питань. Мова йде про відсоток до кошторисної зарплати для вiдрахувань за другим блоком загальновиробничих витрат на внесок в Пенсійний фонд відм допомоги у зв'язку з тимчасовою втратою працездатностi та витратами, зумовленими похованням, %. який розрахований на основі попереднього року?? Навіть якщо він буле розрахований на основі попереднього місяця то це не фактичні витрати ((((. Далі . якщо у підрядника в попередньому місяці 30 актів по 6 замовникам, в поточному 20 актів по 8 замовниках, як в такому випадку?? я так зрозумів ви кажете, що потрібно витрати попереднього місяця по ЄСВ та лікарняних покрити в цьому місяці??? то де це фактичні ЗВВ якщо вже інші Замовники??
Надіслано Олег Николаевич Саломатин December 31 2014 11:40
#9
Портал сметчиков
Хочу зауважити, що згідно п.4.3.5 ДСТУ-Н Б Д.1.1-3:2013 Показники для обчислення ЗВВ, розраховані у складі ціни пропозиції учасника конкурсних торгів, договірної ціни на підставі обґрунтованої їх величини і структури, яка склалася у цій організації за попередній звітний період, погоджуються із замовником і використовуються при проведенні взаєморозрахунків за обсяги виконаних робіт. В даному пункті не визначено звітний період (місяць, квартал чи рік) , тобто слід розуміти що це той звітний період, який взято за основу під час складання та погодження договірної ціни замовником. А щодо розяснення develop в частині того , що 12 тис. грн - пряме віикрадення бюджетних коштів, то власне з цим варто погодититись
Олег Николаевич Саломатин написал(а):
А щодо розяснення develop в частині того , що 12 тис. грн - пряме віикрадення бюджетних коштів, то власне з цим варто погодититись
Господин Саломатин, пожалуйста, по-осторожней с поддержкой опасных выражений.
Если подрядчик, живущий праведно по законам Украины, услышит, Вам несдобровать.
Таке "ПРЯМЕ ВИКРАДЕННЯ" присутствует абсолютно во всех актах КБ2, хоть ОПР рассчитывается по усредненным показателям, хоть по данным за прошлый год или месяц, ЕСВ никогда не отразит реальных 28 тыс. в акте за текущий месяц.
Да и не нужно подгонять ЕСВ к КБ2.
Сметная цена, которую мы продаем Заказчику, и ЕСВ в ОПР - это фонд ЗП.
Я могу его использовать и на отпускные (ч-з два месяца) и на тринадцатую зарплату ( в конце года) и на декретные (на вчера), при получении которых банк с меня удержит эти же 12тыс. ЕСВ.., главное, что я не могу купить за эти деньги автомобиль или квартиру.
Еще раз повторюсь: фраза - "ПРЯМЕ ВИКРАДЕННЯ бюджетних коштів" - это сметный ничем не обоснованный популизм, созвучный с парламентским -"кулю в лоб".
Если бы мне такое официально заявил работник КРУ,.... ему вряд ли кто позавидовал бы.
И+еще: я Вам не предлагаю идти за угол для решения этого вопроса, можете общаться и здесь, на этом форуме. Здесь грамотных и авторитетных специалистов предостаточно. ...
kolokol_ik написал(а):
Підскажіть, будь ласка, чи були якісь зміни по розрахунку ЗВВ в 2014 році, а саме:
Замовник хоче, щоб підрядник надав розрахунок ЗВВ на Н116 - (відсоток до кошторисної зарплати для вiдрахувань за другим блоком загальновиробничих витрат на внесок в Пенсійний фонд відм допомоги у зв'язку з тимчасовою втратою працездатностi та витратами, зумовленими похованням, %.) за попередній місяць, аргументуючи тим, що "десь хтось на курсах казав", що по новим правилам цей коеф. в акті ставить на основі розрахунку за попередній місяць. На даний час в акті стоїть коеф. розрахований за попередній рік ( менший за нормативний - 0,368)???
Пост Б.Н. 943 и 915 прочтите, там ответ Вам и вашему заказчику
Пинесса пишет:
подскажите как мне быть ДЦ выпустила в 2.9 у заказчика 2.10 и он теперь требует чтобы я обнулила Н116 как я должна это сделать?
Б. Н.
В редакции 2.9. отчисления в Пенсионный фонд от основных больничных (кроме первых 5-ти дней) были учтены в Н18 (Н18 равнялось 38,985%).
В редакции 2.10 числовой параметр Н18 приведен без учета отчисления в Пенсионный фонд от больничных. Здесь, согласно новому Налоговому кодексу Н18=38,52%.
Отчисления в Пенсионный фонд от больничных (они в редакции 2.10 и выше представлены числовым параметром Н116) остались неизменными - Н116=0,465%.
Проверим: 38,52 + 0,465 = 38,985
Вывод - Заказчик (который всегда прав по определению) в данном случае не прав. Он не имеет права не компенсировать подрядчику его реальных отчислений на социальные мероприятия.
Причина подобных недорозумений в том, что авторы нового налогового кодекса, назвав налог "единым", как-то позабыли включить в него отчисления в Пенсионный фонд от основных больничных. Но Пенсионный фонд не забыл о своих "кровных" процентах и неукоснительно снимает их со всех без исключения работников.
В отличие от оплаты первых 5-ти дней, требующей подтверждения по усредненному факту, отчисление на оплату основных больничных и, соответственно, в Пенсионный фонд от них производится по постоянному, оговоренному Налоговым кодексом, проценту и не требует никакого подтверждения "по факту".
Ирина пишет:
поскажите как расчитывается коэфициент Н116, за какой год брать данные в бухгалтерии? а если не было таких отчислений, необходимо оставить значение по умолчанию или ставит принятое 0? Бухгалтерия сообщает ,что у нас "ФСС тимчасовї втрати працездатності- 1,4" то есть вместо 0,465 (по умолчанию) ставить 1,4?-
Б. Н.
Н116 необходим для определения и учета в составе ОПР отчислений в Пенсионный фонд от больничных (без учета первых 5-ти дней) и средств на погребение. Рассчитываются эти отчисления (так же, как и сами больничные и средства на погребение) от суммарной заработной платы рабочих и ИТР процентом, установленным государством - 0,465%.
А процент отчислений на больничные и на средства на погребение (1,4%) учтен в составном показателе Н18 (38,52%) или в Н118 (34,7%).
Число 0,465 получается умножением процента больничных на процент Пенсионного фонда (1,4 * 33,2/100 = 0,465). Так что, ни о каком расчетном периоде, необходимом для определения Н116, здесь не может быть и и речи. Этот процент есть константа, установленная законом.
Надіслано АБорис January 05 2015 13:56
#14
Портал сметчиков
Шоб не накидывать за-зря, хотелось бы зайти с другой стороны:
- А где собственно, по Вашему мнению, сами больничные за первые пять дней?
- Кто оплачивает помощь на погребение?
Якщо допомога на поховання померлого працівника виплачується з фонду загальнообов’язкового державного соціального страхування України за його останнім місцем роботи, то такий дохід незалежно від розміру отриманої допомоги не є об’єктом оподаткування податком на доходи фізичних осіб. При цьому, сума виплаченої допомоги відображається роботодавцем в податковому розрахунку за ф. №1ДФ з ознакою доходу «146».
вроде как не ОПР.
Больничные как и отпускные, премиальные, 13 и.т.п. всегда оплачивались с фонда оплаты труда, насколько я разбираюсь в канатах. Так что тоже, вроде, не ОПР.
3.2. Допомоги та інші виплати, що здійснюються за рахунок
коштів фондів державного соціального страхування:
допомога по тимчасовій непрацездатності;
допомога по вагітності та пологах;
допомога при народженні дитини;
допомога по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного
віку;
допомога на поховання;
оплата путівок на санаторно-курортне лікування та
оздоровлення;
допомога по частковому безробіттю.
Главный вопрос, что заложено в 3400 и с колько с этой суммы получается наруки. А тогда уже можно будет словоблудить про налоги и сборы, правда не про фактические.
п.с.
Число 0,465 получается умножением процента больничных на процент Пенсионного фонда (1,4 * 33,2/100 = 0,465)
Если есть налог 0,465 должна быти и сама компенсация 1,4. «Где деньги, Зин?»
АБорис написал(а):
Если есть налог 0,465 должна быти и сама компенсация 1,4. «Где деньги, Зин?»
Деньги - в ФСС, в перечне которых есть и 1, 4% (нетрудоспособность).
И все эти поборы сидят в 2-м блоке ОПР.
Посчитает заказчик нужным их компенсировать - заплатит, нет - найдет по-дешевле.. даже с ОПР=0, если такое оговорено в Договоре.
Надіслано gone January 05 2015 16:44
#17
Портал сметчиков
[Valentin:
Сметная цена, которую мы продаем Заказчику, и ЕСВ в ОПР - это фонд ЗП.
Я могу его использовать и на отпускные (ч-з два месяца) и на тринадцатую зарплату ( в конце года) и на декретные (на вчера), при получении которых банк с меня удержит эти же 12тыс. ЕСВ.., главное, что я не могу купить за эти деньги автомобиль или квартиру.
Все верно если про ЗАРПЛАТУ! Но, уважаемый Valentin речь шла об ОПР - второй блок... . . Жаль, что Вы не поняли... Впрочем, это нельзя понять, если не был Заказчиком и не платил Подрядчику сотни тысяч ФАКТИЧЕСКИХ ОПР, впоследствии принятых всеми проверками разных мастей и уровней.
Олег Николаевич Саломатин написал(а):
А щодо розяснення develop в частині того , що 12 тис. грн - пряме віикрадення бюджетних коштів, то власне з цим варто погодититись
Господин Саломатин, пожалуйста, по-осторожней с поддержкой опасных выражений.
Если подрядчик, живущий праведно по законам Украины, услышит, Вам несдобровать.
Таке "ПРЯМЕ ВИКРАДЕННЯ" присутствует абсолютно во всех актах КБ2, хоть ОПР рассчитывается по усредненным показателям, хоть по данным за прошлый год или месяц, ЕСВ никогда не отразит реальных 28 тыс. в акте за текущий месяц.
Да и не нужно подгонять ЕСВ к КБ2.
Сметная цена, которую мы продаем Заказчику, и ЕСВ в ОПР - это фонд ЗП.
Я могу его использовать и на отпускные (ч-з два месяца) и на тринадцатую зарплату ( в конце года) и на декретные (на вчера), при получении которых банк с меня удержит эти же 12тыс. ЕСВ.., главное, что я не могу купить за эти деньги автомобиль или квартиру.
Еще раз повторюсь: фраза - "ПРЯМЕ ВИКРАДЕННЯ бюджетних коштів" - это сметный ничем не обоснованный популизм, созвучный с парламентским -"кулю в лоб".
Если бы мне такое официально заявил работник КРУ,.... ему вряд ли кто позавидовал бы.
И+еще: я Вам не предлагаю идти за угол для решения этого вопроса, можете общаться и здесь, на этом форуме. Здесь грамотных и авторитетных специалистов предостаточно. ...
ДА, кстати))0 Подрядчик может за зарплату купить что угодно, и автомобиль и квартиру!!!))) И это надо знать: то что Заказчик платит подрядчику по КБ-2в - это сметная зарплата! А зарплата фактическая может быть гораздо меньше, в пределах отраслевого уровня, согласованного коллективным договором. Остальная сумма может быть отнесена на доход Подрядчика и использована, например, для покупки техники офисной или автомобиля... И еще, надо изучать мат часть, сейчас я говорю об учетной политике предприятия, (ну очень интересный документ!), о размере зарплаты по кол-договору, о распределении экономии зарплаты, и . т.д.
develop написал(а):
.. речь шла об ОПР - второй блок... . . Жаль, что Вы не поняли... Впрочем, это нельзя понять, если не был Заказчиком и не платил Подрядчику сотни тысяч ФАКТИЧЕСКИХ ОПР, впоследствии принятых всеми проверками разных мастей и уровней.
1. Я работаю в службе Заказчика, был и в шкуре ГП и Подрядчика.
2. Понял одно, что если я выплатил зарплату в январе 70 тыс. и ЕСВ -28тыс., а в актах получил 100тыс, то я "украл" у Заказчика 12 тыс, за недоплаченную зарплату 30тыс.
и о том, что я понял или не понял в точку сказал prepod:
читая бредятину
..да куда уж нам, грешным, если
develop написал(а):
є особливість, яку не знає більшість Замовників та Підрядників, та і деякі перевіряючи також тут не компетентні.
Заказчик платит подрядчику по КБ-2в - это сметная зарплата! А зарплата фактическая может быть гораздо меньше, в пределах отраслевого уровня, согласованного коллективным договором. Остальная сумма может быть отнесена на доход Подрядчика и использована, например, для покупки техники офисной или автомобиля..
Щодо рівня заробітної плати на 2012 рік при визначенні вартості будівництва
Від 29.12.2011 № 7/15-18443
...
Одночасно звертаємо увагу, що відповідно до Закону України «Про оплату праці» підрядна організація самостійно формує фонд оплати праці, дотримуючись норм і гарантій, передбачених законодавством, генеральною та галузевими (регіональними) угодами та здійснює нарахування і виплату заробітної плати. Кошти, отримані під час розрахунків за обсяги виконаних будівельних робіт за статтею витрат «Заробітна плата», спрямовуються виключно на фонд оплати праці робітників, які виконують будівельні роботи, і є одним з джерел його формування.
Міністр
А.М.Близнюк
..это означает, что рано или поздно все отчисления на ФОТ будут подрядчиком оплачены ( и на 30 тыс. в том числе).
