Портал сметчиков

---

Отже, відкриваю окрему тему, оскліьки це питання актуальне і регулярно підіймається в чаті. Пропоную з цього приводу поговорити тут.
Вихідні дані: є об"єкт і в процесі роботи з ним (процесом роботи з об"єктом вважаємо весь період від проектування і торгів до здачі в експлуатацію) відбуваються зміни в законодавсті або цінах (або навіть зміна версії розрахункового комплексу), яка впливає на суму.
Моє бачення (прошу уточнювати, сперечатися, доповнювати):

Цивільний кодекс, Ст. 5 Дія актів цивільного законодавства у часі
1. Акти цивільного законодавства регулюють відносини, які виникли з дня набрання ними чинності.
2. Акт цивільного законодавства не має зворотної дії у часі, крім випадків, коли він пом'якшує або скасовує цивільну відповідальність особи.
3. Якщо цивільні відносини виникли раніше і регулювалися актом цивільного законодавства, який втратив чинність, новий акт цивільного законодавства застосовується до прав та обов'язків, що виникли з моменту набрання ним чинності.

Постанова КМУ від 1 серпня 2005 р. N 668 "Про затвердження Загальних умов укладення та виконання договорів підряду в капітальному будівництві", Договірна ціна, п. 24:
"24. Тверда договірна ціна може коригуватися тільки за
взаємною згодою сторін. У разі підвищення підрядником твердої
договірної ціни, не передбаченого договором підряду, всі пов'язані
з цим витрати, якщо інше не встановлено законом, несе підрядник.

Сторони у договорі підряду можуть передбачати порядок
уточнення твердої договірної ціни у разі:
виникнення обставин непереборної сили;
внесення змін до проектної документації;
потреби в усуненні недоліків робіт, що виникли внаслідок
невідповідності встановленим вимогам проектної документації,
забезпечення якою покладено на замовника;
уповільнення темпів або зупинення виконання робіт за рішенням
замовника або з його вини, якщо це викликало додаткові витрати
підрядника;

зміни законодавства з питань оподаткування, якщо це впливає
на вартість робіт;

істотного зростання (у розмірі, визначеному сторонами) після
укладення договору підряду цін на ресурси, які забезпечує
підрядник, а також послуг, що надаються йому третіми особами;
в інших випадках, передбачених договором підряду. "

цей же момент в ДСТУ Б. Д .1.1-1-2013, п. п.6.3.2.2 - ДЯКУЮ, КАРИАТИДА!


Розглядаємо два випадки - зміна цін (простіший) і зміна податків, зп, версії комплексу, нові ДСТУ і т.д.:
1. По цінах - виникає питання ЩО Є ІСТОТНЕ збільшення цін? Якщо ми навіть в ДОговорі прописуємо там "на 10%" - як ми це доводимо? Відношення теперешніх цін до тих, які забиті в ДЦ? Тобто вже цін з накладних, які увійшли в Акт виконаних робі до цін ДЦ? Чи перед підписанням Акту беремо рахунки постачальників і їх прикладаємо до листа на Замовника? Само собою версію середньорегіональних не розглядаємо, оскільки по них максимум можна зробити проект, і аж ніяк не працюваи по них. Чи можна прописати більш прозоро - "зміна курсу долару більше ніх на @ % за офіційним курсом НБУ"? Тоді якби все стає просто і зрозуміло.

2. По з/п, податках, ДСТУ.
зміни законодавства з питань оподаткування, якщо це впливає
на вартість робіт;
Тобто з податками питання закрилося.

Розрахункова зарплата, норми:
Цивільний кодекс, Ст. 8 Аналогія, п.1:
"1. Якщо цивільні відносини не врегульовані цим Кодексом, іншими актами цивільного законодавства або договором, вони регулюються тими правовими нормами цього Кодексу, інших актів цивільного законодавства, що регулюють подібні за змістом цивільні відносини (аналогія закону)."

Звідси я роблю висновок, що в ДОговір вписується пункт:
СТОРОНИ УТОЧНЮЮТЬ ДОГОВІРНУ ЦІНУ ШЛЯХОМ ПЕРЕРАХУНКУ НА ОБСЯГ РОБІТ, ЯКИЙ ЗАЛИШИВСЯ НЕ ВИКОНАНИЙ НА МОМЕНТ ТАКОГО УТОЧНЕННЯ У РАЗІ ЯКЩО ЗМІНИ В ПОДАТКОВОМУ ЗАКОНОДАВСТВІ АБО РЕГУЛЯТОРНИХ АКТАХ СТОСОВНО ЦІНОУТВОРЕННЯ В БУДІВНИЦТВІ ВПЛИВАЮТЬ НА РОЗМІР ДОГОВІРНОЇ ЦІНИ І, ВІДПОВІДНО, СУМИ ВИКОНАНИХ РОБІТ.

В кого яке бачення цієї проблеми?

Портал сметчиков

---

Любе підвищення цін хоч на 100% є законне, якщо воно погоджене обома сторонами в Договорі Підряду.
Як доводити?? Питання риторичне. Захотіли підвищити -от доводьте чому і на скільки!!!
Це вже - талант торгаша: із копійки зробити рубль.

Портал сметчиков

---

Доброго дня, Valentin!
У вдіносинах між приватними компаніями так - коли в тебе Замовник (ну або ти Замовник ;-) ) САМ розпоряджається СВОЇМИ коштами. Тут "чєловєк с чєловєком договориться", як казав Бєня Крік.
АЛЕ якщо в тебе представник бюджетної організації, яка платить не з своєї кишені, то тут надобно бамажку...

Портал сметчиков

---

Саме тут більше всього зловживать і деребану.
Домовлятися про розкрадання чужих (бюждетних) коштів під соусом торгової націнки навчилися ще в часи Царя Гороха.

Портал сметчиков

---

Про націнку ми з Вами в чаті дискутуємо. Від себе скажу, що щоб не було дерибану вона має бути якраз довзолена і регламентована. Але це оф-топ.
Тут ми говоримо про зміну цін і законодавства. Ібо замучило, причому всіх. Он зараз Кариатида в чаті знову про це...

Портал сметчиков

---

Ібо замучило, причому всіх.
Хочу грамотно и правильно обосновать в Актах применение 22%!!! Вот и все.
Просто если налогообложение вырастает - по сравнению с указанным в ДЦ - то Заказчик обязан идти на встречу Подрядчику и пересматривать "Твердую ДЦ". НО, как только налогообложение уменьшается - аргумент "Твердая ДЦ" это первое, на что ссылается подрядчик!!! Почему такая несправедливость? Никто не думает, откуда Заказчик эти деньги берет? А деньги он берет в кредит с %. Но это ж не особо волнует Подрядчика! Именно поэтому, а не потому, что Заказчик думает, где бы ужать Подрядчика, хочу разобраться и правильно закрыть Акты.

Портал сметчиков

---

Кариатида, ми можемо довго і нудно дискутувати на тему справедливості хто звідки бере кошти і я Вам за 5 хвилин доведу, що Замовники-крохобори тільки й думають як порізати кошти бідному Підярднику, який ітак заробляє 0,5 копійки за весь об"єкт.
А Ви не менш успішно мені доведете, що Підрядники-спекулянти так і думають як сорвать по-більше дєнєх з бєдного Замовника.
А ще можемо дружно перейти до критики кредитів (в нас-то тут банкірів,думаю, не має, тому ми всі дружно зійдемося на тому шо ці кровопійци... далі по тексту)
А по-суті мета одна: кожна зі сторін хоче витратити менше і отримати більше. Це нормально.

АЛЕ - наша задача тут на форумі розібратися хто чим може користуватися і які аргументи приводити для досягнення совєї мети (див. вище) залишаючись в межах законодавства.
Більше того - оскільки тут представлені всі сторони, ми можемо успішно "програти" дискусію тут, і Ви розмазати мої аргументи, а я Ваші, щоб коли ми вийдемо на переговори із реальними Замовниками-Підрядниками ми знали які аргументи є розумними, а які розбиваються на раз.
Тому давайте будемо один одному корисні.
Якось так...

Портал сметчиков

---

По темі 22, я так розумію, тут все для Вас ;-) Я не бачу як Підрядник може обгрунтувати не зменшення ЄСВ.
А мене от цікавить питання розрахункової зп...

Портал сметчиков

---

Як на місці замовника Ви б чинили, якщо б завтра з/п для розряду 3,8 була затверджена на рівні 5100? Доп угода на збільшення сумми? Да ну ;)

Портал сметчиков

---

Начнём с того что ЕСВ не является налогом.
[spoiler]єдиний внесок на загальнообов'язкове державне соціальне
страхування (далі - єдиний внесок) - консолідований страховий
внесок, збір якого здійснюється до системи загальнообов'язкового
державного соціального страхування в обов'язковому порядку та на
регулярній основі з метою забезпечення захисту у випадках,
передбачених законодавством, прав застрахованих осіб на отримання
страхових виплат (послуг) за діючими видами загальнообов'язкового
державного соціального страхування;[/spoiler]
Он, как и налоги с ЗП, формируется с фонда ЗП
[spoiler]Стаття 4. Джерела коштів на оплату праці

Джерелом коштів на оплату праці працівників госпрозрахункових підприємств є частина доходу та інші кошти, одержані внаслідок їх господарської діяльності.

Для установ і організацій, що фінансуються з бюджету, - це кошти, які виділяються з відповідних бюджетів, грантів, а також частина доходу, одержаного внаслідок господарської діяльності та з інших джерел.[/spoiler]
В 2016 году налог на доходы с физ особ изменился с 15/20 на 18%
В 2016 году ЕСВ с ЗП в размере 3,6% не взимается.
Следуя "логике" 22% 3400 тоже надо подрезать?
Мыж просто багатеем 5100 возвращаем к 3400 механизмы дешевеют.
Только что это за индекс инфляции 143,3 и кому он вообще нужен?

Портал сметчиков

---

Кариатида, ни Заказчик ни Подрядчик -никто никому ничем не обязан, если это не прописано в Договоре или не выходит за рамки Гражданского Кодекса.
Не смогли утрясти вопрос с ЕСВ -разрыв и разбежались.
Правильно - это когда по правилам, а правила одни - "погодження двох сторін".

Все остальное -есть демагогия и желаемое выдать за истину.
ЗАКАЗЧИК и ПОДРЯДЧИК = равноправные субъекты предпринимательской деятельности инвестиционного процесса.

ПС: кстати, на ЮТУБе есть ролики о Твердой ДЦ и Динамической. Чайники пожалуй на порядок больше осведомлены в этом вопросе, чем "профессионалы".

Портал сметчиков

---

такі да.

Портал сметчиков

---

Valentin

Olga2014.Кариатида, от себя добавлю: хотите не ломать голову над решением подобных вопросов? Составляйте договор грамотно и правильно.
[spoiler]Господарський кодекс України
Глава 33
КАПІТАЛЬНЕ БУДІВНИЦТВО
Стаття 318. Договір підряду на капітальне будівництво
5. Договір підряду на капітальне будівництво повинен передбачати: найменування сторін; місце і дату укладення; предмет договору (найменування об'єкта, обсяги і види робіт, передбачених проектом); строки початку і завершення будівництва, виконання робіт; права і обов'язки сторін; вартість і порядок фінансування будівництва об'єкта (робіт); порядок матеріально-технічного, проектного та іншого забезпечення будівництва; режим контролю якості робіт і матеріалів замовником; порядок прийняття об'єкта (робіт); порядок розрахунків за виконані роботи, умови про дефекти і гарантійні строки; страхування ризиків, фінансові гарантії; відповідальність сторін (відшкодування збитків); урегулювання спорів, підстави та умови зміни і розірвання договору.[/spoiler]

Портал сметчиков

---

[quote]Wanderer написал(а):
Valentin

Olga2014.Кариатида, от себя добавлю: хотите не ломать голову над решением подобных вопросов? Составляйте договор грамотно и правильно.
[spoiler]Господарський кодекс України

Я ж чого оце в дєбрі законодавства полізла? Я сиджу складаю типовий Договір підряду. ;-)