Портал сметчиков

---

Объект: садики и школы (работают, не закрыты), устанавливаем м/п окна и двери, штукатурим наружные откосы, внутренние делаем из гипсокартона (расценки ЕН10-20-1..4, ЕН10-28-1...3, ЕН15-63-3, ЕН15-182-4)
На стадии инвесторской сметы и договорной цены (динамичной) применяются Н15=1,2 и Н2=1,15, Н5=1,15
Когда закрываем акты выполненных работ, то технадзор срезает все к=1,15. Ничем не мотивирует (не пропущу и всё). Тенденция последних 1,5 месяцев, ранее применялись оба коэффициента. Спорили до хрипоты, бесполезно.
Возможно где-то есть разъяснения Минрегионстроя о совместном применении коэффициентов?

Портал сметчиков

---

Т.е. поясните, где написано почему масло масляное??
Вами применяются совершенно разные К, которые друг-друга не дублируют.
Напишите официальное письмо Заказчику, устройте скандалище наконец!!! Работу остановите!

, предупредите технадзор, что Заказчику придется отвечать денежкой за неналежне виконання Договору!
Не стесняйтесь, когда правы -показывайте зубы во весь рот, как Лев,,,,

Портал сметчиков

---

Другому эксперту отдать нельзя, тк это технадзор, а его не выбирают. Теоретически соглашается, что коэффициенты разные, но пропускать одновременно не хочет. Может негласно велено экономить государственные средства? Кто же признается. Скандал проблему не решил. Возможно нужно писать письмо в министерство, но это долго, а акты закрываем сейчас. Вот и интересует может были у кого-то подобные проблемы

Портал сметчиков

---

...рассмотрел, исправил.
Министерство к Договору подряда уже не при чем.
Все ДСТУ и Коеф. действовали до подписания Договора.
Теперь -только ПРЕТЕНЗИЯ!!
Вас нагло накалывают, подтираясь основным документом -ДОГОВОРОМ ПОДРЯДА!

Портал сметчиков

---

Если претензия, то кому? Технадзор и его руководство, городской отдел образования - одна шайка-лейка.
Можно разругаться и остаться без работы в дальнейшем.
Поэтому хоть и понимаю, что делают нас красиво и со вкусом, но хочу найти окольный путь.

Портал сметчиков

---

Технадзор -не дурак и в Коеффициентах знает толк.
Если Вам уже показали, что дела не будет, то никакие окольные пути не помогут.
Найдите другой путь вернуть эти деньги в три раза больше в следующем акте.
Не может все знать Ваш технарь.
Есть много подводных камней в нашем ЦО.

Портал сметчиков

---

Я своим студентам однажды рассказал истории из моей проф-жизни.
Технадзору одного из крупнейшего предприятия поставили задачу - наказать нас, подрядчиков, на 1млн.
Сдаю акты, а мне -режут.
Молчу..(понял, что деется) и со своим главным инженером выхожу на знакомую лестничную клетку и показываю ему:
-40тысяч! Молчим?? Молчим. Цифру запомните..(это лишь по одному акту, а их -десятки)
На следующий месяц включил мозги и подписываю акт с такими-же -28тыс, но с подводными +90тыс.
Ч-з полгода, когда запланированный 1 млн с нас должен был снят, да и + с нашего молчаливого согласия,
оказалось, что заказчик промахнулся, чрезмерно был в себе уверен и самонадеян, и вместо снятия мы в свою казну еще и заработали, кроме "виртуального миллиона"!
Комар носа не подточит... никакая проверка не смогла дать положительных ответов для Заказчика..

Всегда учу обе стороны участников строительства:
НЕ БУДЕТ ВЗАИМОПОНИМАНИЯ -ЖДИ БЕДЫ С ЛЮБОЙ СТОРОНЫ.
Найдутся люди, которые смогут пустить по миру любых "умников с растопыренными пальцами"

Портал сметчиков

---

Катерина3.
Посмотрите ЦО №9 2003 Вопрос 2

Подрядная организация выполняет работы по ремонту кровель, при этом старые покрытия из кровельной стали и асбоцементных листов заменяются покрытиями из металлочерепицы.

Как правило, работы выполняются на кровлях эксплуатируемых зданий, что затрудняет производство работ.

В связи с отсутствием в ресурсных элементных сметных нормах на ремонтно-строительные работы норм на устройство покрытий из металлочерепицы, подрядчик при формировании договорных цен и взаиморасчетах за выполненные работы применяет нормы нового строительства F3CH 12-12-1 - 12-12-9 в зависимости от типов металлочерепицы, с приведением их к условиям ремонта путем применения коэффициента 1,15 согласно пункту 2.4 Указаний по применению РЭСНр. Кроме того, если здание эксплуатируется, применяется второй коэффициент 1,2 согласно п.2 Приложения 2 к Указаниям по применению РЭСНр, однако некоторые заказчики настаивают на исключении коэффициента 1,15, мотивируя тем, что эти коэффициенты дублируют друг друга и одновременно применяться не могут.

Просим дать разъяснение по данному вопросу.



Пунктом 2.4 «Указаний по применению РЭСНр» ДБН Д.1-1-2000 предусмотрено, что в случае отсутствия в сборниках РЭСНр отдельных видов работ, технология которых аналогична новому строительству или реконструкции зданий и сооружений, стоимость таких работ определяется либо по нормам сборников РЭСН на новое строительство с применением к нормам затрат труда рабочих и к времени эксплуатации машин и механизмов коэффициента 1,15, либо по нормам Сборника 46 «Работы при реконструкции зданий и сооружений» без применения указанного коэффициента.

Коэффициент 1,15 учитывает усложнение производства работ при ремонте, а именно: организация рабочих мест, рассредоточенность объемов работ, ограниченные возможности применения высокопроизводительных средств механизации, повышенное использование ручного труда при производстве работ и при транспортировке материалов в рабочей зоне и т.д., поэтому применение К=1,15 к нормам РЭСН 12-12-1 - 12-12-9 при определении стоимости ремонта правомерно.

Коэффициент 1,2 согласно п.2 Приложения 2 к «Указаниям ПО применению РЭСНр» учитывает усложняющие факторы при производстве ремонтно-строительных работ на кровлях эксплуатируемых зданий и сооружений.

Следовательно, применением коэффициента 1,15 нормы нового строительства РЭСН 12-12-1 - 12-12-9 приводятся к условиям ремонта, а применением коэффициента 1,2 учитывается усложняющие факторы, имеющие место при выполнении этих ремонтно-строительных работ на кровлях эксплуатируемых зданий, т.е. последовательное применение коэффициентов 1,15 и 1,2 в данном случае правомерно, так как каждый из этих коэффициентов учитывает разные факторы, предусмотренные п.2.4 и п.2 Приложения 2 к «Указаниям по применению РЭСНр».

Портал сметчиков

---

консультант, при всем моем уважении, обращаться к толкователям ЦО нет смысла, так же как и к сектантам, толкующих Библию.
Может где-то и правильно истолковано, к чему зачастую привыкают потребители, может этой привычкой потом пользуются, как зачастую наблюдается в службе КРУ,
которые без брошюры ЦО своей головой или опытом или профобязанностью -ни-ни.
Есть ЗАКОН его нужно выполнять!
БАСТА!
ЕЛИ ЭТОГО НЕ БУДЕТ, ТО БУДЕТ ТО, ЧТО УЖЕ ДАВНО ЕСТЬ.

Портал сметчиков

---

Valentin, я ответил на вопрос
Возможно где-то есть разъяснения Минрегионстроя о совместном применении коэффициентов?
А по поводу Закона, так пока в Договоре подряда и дефектном акте (поскольку по объектам Катерины выполняются капитальные ремонты)не пропишешь грамотно и четко "Условия выполнения работ ........".
В 2015 г. мне пришлось столкнуться с такой же проблемой, по школам на металлопластиковых окнах снимали К=1,15.
Оказался не грамотный технадзор. За 1,5 часа рассказал систему применения коэффициентов. Убедил. После этого подрядчики в дефектных актах и Договоре подряда прописывали К=1,2 - "стесненность" и К=1,15 - коэффициент приведения к условиям ремонта.
А что касается опыта и проффесионализма в службе КРУ - то как говорят буржуи - без комментариев.

Портал сметчиков

---

консультант, спасибо.
Вы ответили на все мои сомнения.
ВЫВОД: в любой семье -не без урода,
в любой ситуации нет безвыходных положений.

Портал сметчиков

---

Мы технадзора убедили, она все коэффициенты приняла. Но через месяц принимая очередные акты по этому же объекту заставила внести корректировки и в первый акт - опять все срезала. Ходим по кругу

Портал сметчиков

---

... иными словами: базар закончен!
А мы чего здесь????

Портал сметчиков

---

Читайте дальше :) приняла и через месяц все Сняла

Портал сметчиков

---

Добрый день! Думаю, что вопрос относится к теме. Есть проект на капитальный ремонт благоустройства парковой зоны отдыха с устройством детских и спортивных площадок. Рельеф резко пересеченный, перепад в 31 метр. Подъезд техники невозможен. Все работы могут выполнятся вручную, материалы (в т.ч. гранитная плитка, ступени, бут) тоже могут доставляются только вручную. Площадь благоустройства около 20000 м2, из них 80% на склонах. Бюджет. Можно ли использовать коеф. 1,2 согластно указаний доп.Г п.8: "Будівництво санаторно-курортних, туристичних, спортивних та інших комплексів на схилах гір з різко пересіченим рельєфом, обмеженими умовами зі збереженням природного ланшафту", учитывая, что это Капремонт, для составления договорной цены и в последующем для закрытия актов. В указаниях на капремонт этот пункт отсутствует. Спасибо