Тема: Договорная ценна при частных инвестициях в строительство
Надіслано ViktorF November 12 2017 15:27
#1
Портал сметчиков
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Я здесь всего пару дней. Всю жизнь проработал на бюджете, а сейчас расцениваю частный строительный подряд. Просьба, может кто подскажет виды ДЦ при частном строительстве и срочном, менее нормативного строка выполнении основных работ.Прошу модераторов извинить меня если я не в ту тему влез со своим вопросом.
Надіслано ksilit November 12 2017 20:26
#2
Портал сметчиков
строят не только бюджетники. различие может быть только в оформлении сметы. в екселе например. а так все как обычно.
ksilit написал(а):
строят не только бюджетники. различие может быть только в оформлении сметы. в екселе например. а так все как обычно.
Человека интересует не оболочка АВК или СТС, а система коммерческого ценообразования.
В АВК5 нет ни единой расценки, соответствующей рыночным взаимоотношениям.
В АВК5 есть только НОРМЫ ДСТУ - враг коммерческих расценок.
Автору поста следует обратиться в ближнее зарубежье за опытом коммерческих смет или, хоть и осторожно, но вполне реально, то .
Настоящая система УЦО, основанная на реанимации разложившихся трупов, скоро себя сама изживет.
Организациям, которые, действительно, строят или хотят строить, нужно держать себя как можно дальше от ДСТУ и ему подобного маразма, чтобы не остаться без трусов или за выполненную работу не остаться еще должным неизвестно кому и за что...
УЦО = средневековая Европа, точнее -тормоз развития любого строительного предприятия.
ПС: забыл сказать фразу: "честно строят", ибо "бюджетное" УЦО не может прожить без коррупции ни единого дня, чего совершенно не существует в системе коммерческого ЦО!
prepod написал(а):
Сделав все правильно в программе, можно выпустить ком смету и получить все, что нужно.
Как это?
-накладные = высосаны из пальца
-прибыль = для нищебродов, такой на рынке просто не существует.
-90% норм не соответствуют рыночным расценкам.
Правильно по ДСТУ означает снова вернуться в каменный век и оформить все это безобразие на бланке Ком-сметы?
prepod написал(а):
Сделав все правильно в программе, можно выпустить ком смету и получить все, что нужно.
Как это?
-накладные = высосаны из пальца
-прибыль = для нищебродов, такой на рынке просто не существует.
-90% норм не соответствуют рыночным расценкам.
Правильно по ДСТУ означает снова вернуться в каменный век и оформить все это безобразие на бланке Ком-сметы?
Просто. Параллельно со сметой в АВК составляется коммерция в экселе на сумму N по работам, а далее увеличением ЗП для 3,8 выходим на эту же сумму в АВК. Это же коммерция.
Коммерческие структуры работающие в АВК, но не по ДСТУ это не редкость :) Препод и пишет, что ЗП рыночная, а там кроме прямых затрат еще на БМВ хватит по итогу.
Параллельно со сметой в АВК составляется коммерция в экселе на сумму N по работам, а далее увеличением ЗП для 3,8 выходим на эту же сумму в АВК. Это же коммерция.
Очень неудобно, потому как каждую расценку нужно подгонять к рыночной.
Я о том, что в АВК уже давно пора внедрять современные рыночные механизмы определения стоимости строительства по Мировым стандартам без участия Минрегиона и ему подобных структур.
Надіслано ViktorF November 13 2017 08:42
#8
Портал сметчиков
Спасибо всем за советы и отдельно Большое спасибо Valentinu! Я точно отказываюсь от этих бюджетных схем, видов ДЦ и всех привитых к этим выродкам совка ДСТУ сметным программам Уж очно знаю, чего стоят эти и ЕРЕР и ДБН и ДСТУ - на сегодняшний день это мертвячина, но очень живая для коррупции. Конечно сметы (не употре[Вырезано цензурой!]ю слово коммерческие, потому что именно СМЕТЫ это в частном строительстве, а в бюджете не сметы а выдумки не от сего мира). Смету делаю просто или в ЕКСЕЛЬ или в других программах бизнеса. ВОПРОС у меня такой, конкретно: можно ли указывать в ДЦ такое, например: если объект построим с сокращение срока, то Заказчик выплачивает + к ДЦ 10% за каждый месяц или декаду или неделю (как договоримся)? Или такое - в стесненных условиях +15 % к зарплате, или такое, при дефиците рабочей силы + 20% к зарплате? У кого-то был такой опыт ДЦ? Мои подрядчики ( а это и зарубежные две фирмы) настаивают на таком, а Заказчик требует в рамках украинского ДСТУ. Вот через две недели или нам удасться доказать свое или мы откажемся от этого заказчика, но при отказе потерям этот в принципе выгодный подряд. Еще раз всем спасибо и, пожалуйста, у кого такое было в практике, такие виды ДЦ?
Надіслано Valentin November 13 2017 08:50
#9
Портал сметчиков
Только Договор Подряда определяет правила игры по Украинским законам, а не ДСТУ или чей-то опыт.
Если Заказчику выгодно, чтобы строили не 2 месяца, а год, до ДСТУ в самый раз.
Я работал со многими иностранцами-инвесторами.
Переводил ком-предложения в ДБН.
Полгода стройки и драпали они от нашего маразма домой, аж пятки сверкали...
Надіслано ViktorF November 13 2017 20:21
#10
Портал сметчиков
Спасибо, полностью с Вами согласен, Valentin. Будем решать вопрос.
prepod написал(а):
Когда не решите, можете звонить! Я говорил о решении глобальных проблем, а не локальных. Нормы кроме Е9 дают вменяемые расценки с нормами расхода материалов при минимальном знании экономики строительства.
Т.е. установка чугунного радиатора отопления за 25грн ЗП-это вменяемая расценка??
Или сотню тысяч подкинуть для анализа? не говоря о самой системе ЦО??
Чтобы содержать на фирме только подсобника, нужна СМ ЗП -около 5000грн без всяких расчетов.
Комструктуры, к сожалению, пошли на поводу ДСТУ и требуют расчет ЗП или больше 10000грн не пропускают.
Чтобы более-менее нормально строить, только на руки нужно выдавать не менее 25000грн.
Спецы, которые себя ценят, не принесут в дом 3400, чтобы жена бегала в службы на поклон за субсидиями.
Сама система УЦО изжила себя полностью и не нужно ее пытаться защищать...
Кто работает по ДСТУ -служит прохвостам и их начальникам.
Надіслано ViktorF November 15 2017 18:31
#13
Портал сметчиков
Странно, что многие еще в частном строительстве по инерции гос собственности занимаются с нормами для бюджетного строительства. Есть такое выражение : Не люблю як помре і дивиться - это про совок и его рудименты. Недавно вплотную занялся изучением опыта ценообразования строительства за Бугром... Вот этот материал часть того, что узнал: https://msmeta.com.ua/view_stati.php?id=22 Идиотизм того, что есть разные расценки для двух объектов абсолютно одинаковых государственного и частного есть только у нас и в других странах СНГ. В США нет расценок разных и все строится и по госзаказу и по частному финансированию по ОДНИМ и тем же расценкам. Кто их устанавливает? Вот здесь самое интересное - НИКТО, но ими все пользуются. Просто есть институты которые собирают расценки самые прижившиеся в истекшем году (с выгодой для тех, кто эти расценки в эти институты надает) и выдают сборники расценок под подписку тем, кому они нужны И ВСЁ. И таких расценок тысячи... Не думаю, что я этим сообщением открыл Америку и переубедиль в чем-то приверженцев ДБН-ДСТУ. просто хотел сказать, что мы еще как в яме, в подвале и не видим то отличное, что есть в мире ценообразования . Снова согласен во всем с Valentinm, ВЫ меня убедили в том как надо дальше решать вопросы. Преподу спасибо за предложение оказать помощь,при случае буду знать с кем посоветоваться по телефону.
Надіслано Valentin November 15 2017 18:45
#14
Портал сметчиков ViktorF, смотрите немножко здесь и там же ищите ссылку на русский форум ЦО во Франции. Очень интересно и есть чему поучиться.
ViktorF написал(а):
Спасибо всем за советы и отдельно Большое спасибо Valentinu! Я точно отказываюсь от этих бюджетных схем, видов ДЦ и всех привитых к этим выродкам совка ДСТУ сметным программам Уж очно знаю, чего стоят эти и ЕРЕР и ДБН и ДСТУ - на сегодняшний день это мертвячина, но очень живая для коррупции. Конечно сметы (не употре[Вырезано цензурой!]ю слово коммерческие, потому что именно СМЕТЫ это в частном строительстве, а в бюджете не сметы а выдумки не от сего мира). Смету делаю просто или в ЕКСЕЛЬ или в других программах бизнеса. ВОПРОС у меня такой, конкретно: можно ли указывать в ДЦ такое, например: если объект построим с сокращение срока, то Заказчик выплачивает + к ДЦ 10% за каждый месяц или декаду или неделю (как договоримся)? Или такое - в стесненных условиях +15 % к зарплате, или такое, при дефиците рабочей силы + 20% к зарплате? У кого-то был такой опыт ДЦ? Мои подрядчики ( а это и зарубежные две фирмы) настаивают на таком, а Заказчик требует в рамках украинского ДСТУ. Вот через две недели или нам удасться доказать свое или мы откажемся от этого заказчика, но при отказе потерям этот в принципе выгодный подряд. Еще раз всем спасибо и, пожалуйста, у кого такое было в практике, такие виды ДЦ?
если нужно в рамках украинского ДСТУ, то тогда нужно составлять расчет з/п, а надбавку к з/п за условия работ, отличающихся от обычных, можно взять согласно п.4 "Порядку розрахунку розміру кошторисної заробітної плати..." ЦО №4 стр. 9.
Надіслано ViktorF November 15 2017 22:31
#16
Портал сметчиков
Спасибо, Валентин! Оч интересный материал по Франции. Что касается рассказов про коммерческую смету в сметной программе, то все можно. Но нужно ли ? Ведь есть масса других расчетных бизнес программ, например. MS Project - отличная программа управления строительными проектами. Сметные программы - это незаменимый инструмент в бюджетном ценообразовании, а внедрение их в частные инвестиционные процессы, на мой личный взгляд, сложно, трудоемко и не всегда всем прозрачно и понятно. Тоже самое и про зарплату частного строительства в рамках ДСТУ. Зарплата определяется не по пунктам писем Минрегионстроя и по приложениям , а по рыночным условиям исходя из условий, места строительства и наличия рабочей силы в месте стройки и по другим факторам рынка. Вот почему мне кажется, что век проработав с бюджетом, все -таки надо освоить НАСТОЯЩЕЕ - а это ценообразование в рыночных условиях на базе зарубежного опыта. А то без этого на ежегодных конференциях сметчиков в Ивано-Франковске будут по-прежнему в резолюции записывать в адрес Минрегионстроя глупости типа - дайте нам новые жизненные расценки или сотворите региональные базы цен материалов. Дайте в адрес государства частном бизнесе - это по меньшей мере некомпетентно и очень отдает нафталином прошлого всебюджетного и по всему ССР почти одинакового ...
