Печать

Надіслано mironov January 09 2019 14:26

Вот что там написано:

В настоящее время довольно широкое применение находят комнатные кондиционеры системы «Сплит» импортного производства. Специализированные организации, монтирующие эти кондиционеры, включают их стоимость в строительно-монтажные работы и на стоимость этого оборудования начисляют прибыль.

Просим разъяснить, включается ли стоимость комнатных кондиционеров системы «Сплит» в стоимость строительно-монтажных работ или их стоимость в сметной документации и при взаиморасчетах за выполненные работы следует учитывать как оборудование?

При определении стоимости строительства как в инвесторской сметной документации, так и в договорных ценах и Актах приемки выполненных подрядных работ по форме № КБ-2в стоимость сплит-систем бытовых комнатных импортных кондиционеров (состоящих из наружного блока и комнатного блока) учитывается как оборудование.

Для исчисления стоимости работ по установке этих систем могут применяться соответствующие ресурсные элементные сметные нормы Сборника 20 «Вентиляция и кондиционирование воздуха», в частности нормы группы 36 (установка агрегатов), нормы группы 30 (установка кронштейнов).

Надіслано Valentin January 13 2019 21:22

Портал сметчиков

При определении стоимости строительства как в инвесторской сметной документации, так и в договорных ценах и Актах приемки выполненных подрядных работ по форме № КБ-2в стоимость сплит-систем бытовых комнатных импортных кондиционеров (состоящих из наружного блока и комнатного блока) учитывается как оборудование.

Для исчисления стоимости работ по установке этих систем могут применяться соответствующие ресурсные элементные сметные нормы Сборника 20 «Вентиляция и кондиционирование воздуха», в частности нормы группы 36 (установка агрегатов), нормы группы 30 (установка кронштейнов).

Брехня!!! Очковтирательство!!
Тысячу раз тему обсасывали.
Нет в 20 м сборнике в группе 36 оборудования.
Нет и в спец-ссылках на эти нормы!! НЕТ!!
+ кондиционирование (охлаждение, хладагенты, спец-обвязка) и вентиляция (продувка) совершенно разные вещи и разные устройства, никак не похожие друг на друга.
Слабо признать, что на сплит-системы, которым около 20 лет на рынке, сегодня норм не существует (СССР блин подвел) ?
Извращенцы, так нельзя....

Это шо, в 2001г ИНПРОЕКТ знал, как установить по устаревшим нормам СССР сплит-системы, которые в это время в Украине только начали появляться???
А хоть кто-то ИНПРОЕКТ или Экспертиза попытались проанализировать эти нормы и привязать к сегодняшнему дню 2019года??
Или так и будем жухать Заказчика, Подрядчика, Державу во все щели??

Надіслано Valentin January 16 2019 16:14

Портал сметчиков

Так это и есть оборудование, а нормы нет!!!
2019год, а нормы на кондишины нет!!!
А кондишинов уже сотни моделей!!
А нормы нет!!!
А нормы сегодня уже д.б. на 2020 - 2021годы разработаны на 200 моделей, которые только сходят с конвеера!!!
Е20 не годится -1984год, когда за вредность молоко давали.!

Надіслано Valentin January 17 2019 16:57

Портал сметчиков

R5870 написал(а):
Я уже лет 5 как убираю ВСЕ совковые материалы из всех норм НА ЭКСПЕРТИЗУ.
И отдельно добавляю фактически применяемые.
Потому, что то, шо там написано - тихий ужас!!!

Это не всегда правильно.
Шпалы ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЕ в составе нормы применяют для монтажа оборудования, обозначенного нормой, а значит трудозатраты на установку шпал в норме учтены.
Если под сплит-систему Вы не применяете ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЕ шпалы и лебедки 3-х тонные, значит норма не та!!!

Нет сегодня нормы, как и не было никогда на монтаж кондиционеров сплит-систем!!!
Как и нет тысяч-тысяч норм на строительные работы образца 2019 года !!!

Даже на установку обычной двери сегодня норм в ДСТУ не существует!!

Надіслано R5870 January 18 2019 10:58

#10

Портал сметчиков

Согласен
Единичные нормы нужно поголовно пересматривать
причём в сторону их многократного упрощения.
Например:
Установка муфтового ...
- вентиля
- крана шарового
- клапана обратного
- фильтра водяного
Это всё абсолютно одинаковый объем работ - надо запаковать два резьбовых соединения.
Какого путина на это всё в теперешних "нормах" абсолютно РАЗНЫЕ позиции ???
Ну это ж бред полный.
И таких примеров - мильйон

Надіслано Valentin January 18 2019 11:24

#11

Портал сметчиков

В СССР нормами занимались 200 институтов.
В США сегодня ведущая фирма RS Means ежегодно выпускает сборники, в которых больше 50 000 расценок -по регионам, по городам,
по этажам, с учетом инфляции на год вперед, с учетом новых материалов и новых технологий и т.д..
И как-то обходятся без Минрегиона, КРУ, Экспертизы. И не хуже нас строят. И не меньше нас получают. И не дороже, чем у нас себестоимость 1 м2 однотипного здания.
В стране казнокрадов этой темой не занимается совершенно никто.
Установка крана в туалете Жмеринского подземного перехода и в Киевсксом дворце Украина по одной цене.... (с паклей, краской, сваркой ....).

Надіслано Marat January 18 2019 12:03

#12

Портал сметчиков

R5870 написал(а):
Согласен
Единичные нормы нужно поголовно пересматривать
причём в сторону их многократного упрощения.
Например:
Установка муфтового ...
- вентиля
- крана шарового
- клапана обратного
- фильтра водяного
Это всё абсолютно одинаковый объем работ - надо запаковать два резьбовых соединения.
Какого путина на это всё в теперешних "нормах" абсолютно РАЗНЫЕ позиции ???
Ну это ж бред полный.
И таких примеров - мильйон

И убрать бы всю эту кучу сборников, а принять единые с применением коэф. на условия, да и изменение состава работ не помешал бы. Но этим же нужно заниматься. Легче перепечатать старые нормы и обозвать их "с изменениями и дополнениями", а то что система ценообразования уже никакого отношения к реальности и здравому смыслу не имеет, то всё х.йня.

Надіслано Valentin January 18 2019 17:34

#16

Портал сметчиков

А что экспертиза хочет признавать??
Сплит-системы бывают разные и подвесные и напольные, легкие и тяжелые и..и..и
Стоимость монтажа может отличаться в разы.
Здесь проектировщики должны разработать норму в составе проекта, раз таких норм и в природе нет, и ее утвердить,
если других вариантов Минрегион не придумал за последние 20 лет.
Не забудьте в конвертик фантик положить от конфет фабрики Карла Маркса..помогает,
иначе придется делать установку на шару!! Все сегодня после т.н. экспертизы работают на шармачка..

Надіслано Valentin January 18 2019 18:50

#17

Портал сметчиков

++экспертиза должна признать только это:

https://www.vsera...tsioneram/

Иного в стране с рыночной экономикой просто не может быть!!

Чтобы отстоять эти рыночные расценки - украинцы делают по классике (другим умам такое недоступно):
-пишут установку 79грн по ДСТУ, а остальные 2000грн запихивают в стоимость оборудование, которое одобрено Заказчиком
(он тоже хочет фантик от конфетки), (в т.ч. доставка, растаможка от Жмеринки до Обухова и ++++что на ум придет)

см. на канале видеоролик об услугах Генподряда.

Есть что почерпнуть из классики...

Надіслано Valentin January 21 2019 14:29

#18

Портал сметчиков

Столкнулся случайно с нормой ЕН15-37-4
Високоякiсне штукатурення цементно-вапняним розчином по каменю стін із прорізними рустами вручну

Так как она для ремонта К=1,15 + стесненные 1,2
Получилось при ЗП 7800грн 1м2 =539грн только работы, без материалов

По моему за такие вещи пора не просто привлекать к криминальной ответственности.... намного хуже.
Это же наши деньги по ДСТУ транжирятся, а ми -голодні та босі.
И экспертизе это нравится...

А что будет, если ЗП будет 14000?
Сколько такая штукатурка потянет???
В США есть такая расценка в самых крутых фирмах????????????

А ведь это так ремонтируют сегодня школы... по "Державным стандартам"!!! по стандартам крахоборства!!!

Надіслано Tarik1975 January 21 2019 16:59

#19

Портал сметчиков

Цікаво а скількі така робота має коштувати , у випадку якщо дійсно високоякісна, та ще й з рустами? 100 грн я думаю що меньше ніж за 20 у.е нрмального штукатура на знайдете.

. А потім вра[Вырезано цензурой!]те всі податки які потрібно заплатити.