Тема: ДСТУ Б Д.1.1-1:2013 на заміну ДБН Д.1.1-1-2000
Надіслано DIMA-050 December 23 2013 18:00
#1
Портал сметчиков
Но не так страшен ... как его малюют - будем, однако, накладные малевать за державными ресурсными нормами - и будет ... как всегда.
Надіслано Marina 1 December 23 2013 21:31
#2
Портал сметчиков
Лучше бы они (разработчики) поменяли материалы в сборниках ДСТУ, которые уже давным давно никто не выпускает, да и технологии работ обновили бы, а лишь потом требовали выполнения таких требований. А то технология работ и материалы еще из 60-70-ых прошлого века в ДСТУ, а на "дворе 21 век" однако. Я например, не могу понять, почему, когда каждый товар (материал, оборудование и т.п.) проходит экспертизу и сертификацию в УкрСерпо, и по требованиям нормативных актов производители или его представители предоставляют комиссии паспорта, руководства по эксплуатации, правила пользования, нормы расхода и сопутствующих расходных материалов, почему в этом момент производителей не заставить разрабатывать к этим товарам расценки для ДСТУ (они то наверняка знают какую технологию необходимо соблюдать, чтобы гарантия и качество на товар не были потеряны, они же первые кто заинтересован в продвижении своего товара) и Минрегионбуд после проведения разных экспертиз необходимо было бы вносить в ДСТУ эти расценки. Почему это должно выполняться за счет подрядчиков или заказчиков. Может сумбурно выразилась, но думаю смысл понятен. Мои знакомые пытались утвердить ИРЭН по закону в связи с изменением материалов и немного усовершенствованной технологией выполнения работ, после нескольких этапов и потерь финансов плюнули и отказались от этой идеи.
Я например, не могу понять, почему, когда каждый товар (материал, оборудование и т.п.) проходит экспертизу и сертификацию в УкрСерпо, и по требованиям нормативных актов производители или его представители предоставляют комиссии паспорта, руководства по эксплуатации, правила пользования, нормы расхода и сопутствующих расходных материалов, почему в этом момент производителей не заставить разрабатывать к этим товарам расценки для ДСТУ (они то наверняка знают какую технологию необходимо соблюдать, чтобы гарантия и качество на товар не были потеряны, они же первые кто заинтересован в продвижении своего товара) и Минрегионбуд после проведения разных экспертиз необходимо было бы вносить в ДСТУ эти расценки.
цікава думка, не тільки Ви так думаєте
Надіслано Marina 1 December 24 2013 09:02
#4
Портал сметчиков
Было бы неплохо если бы такого же мнения придерживалось руководство Минрегионстроя, и нам бы легче было работать и проектировщикам и здания и сооружения строились бы более качественно.
Надіслано Викторинка December 24 2013 20:42
#5
Портал сметчиков
Доброго вечора,колеги ! Семінар в м.Києві позаду. Революції в ціноутворенні не відбулось, і це може підтвердити кожен,хто прочита ДСТУ нові із змінами до тих ДСТУ. Норми поміняються, якщо ми з ВАми придумаємо як полегшити собі роботу і напрацювати спільні пропозиції. Це якщо коротко.На що зроблено було акценти завтра напишу. Відповіді на питання :"Чому розмір прибутку від категорїї складності ,не одержано. Треба сприймати як подію ,що відбулася:"маємо те що маємо"."
Надіслано tasya December 26 2013 12:10
#6
Портал сметчиков
Добрый день, уважаемые сметчики!
Посоветуйте, пожалуйста, ближайший семинар в Днепропетровске или Киеве о вступлении в ДСТУ вместо ДБН. Пока закрывала год все пропустила, ужас!
Насколько я поняла новый программный комплекс АВК с ДСТУ еще не вышел? или я пропустила?
Закачала ДСТУ и Дополнения, но подозреваю, что без Изменения 1.
Подскажите, есть ли возможность самое свежее получить?
Надіслано DIMA-050 December 26 2013 13:09
#7
Портал сметчиков
Да, уж осталось день продержаться, да ночь простоять...
Присоединяюсь к вопросу - когда планируется очередной сходняк? Очень хочется посетить...
Надіслано tasya December 26 2013 13:29
#8
Портал сметчиков
Получила анкету на участие в семинаре в Киеве. Однодневный
Разве можно успеть все за один день рассказать и обсудить((
Получила анкету на участие в семинаре в Киеве. ОднодневныйSad
Разве можно успеть все за один день рассказать и обсудить((
tasya, цілком достатньо дня,щоб зрозуміти,що чекає нас в 2014 році велике плавання , і від нас з Вами залежить як дамо собі з тим раду. Семінар лише дає акценти,на що звернути увагу. Якщо зібратись фахівцям на зустріч для обговорення проблеми і відкинути демагогію і , і повести конструктивний круглий стіл, то можна напрацювати спільного листа в міністерство із пропозиціями і аргументами на користь вдосконалення того,що маємо зараз.
Получила анкету на участие в семинаре в Киеве. ОднодневныйSad
Разве можно успеть все за один день рассказать и обсудить((
tasya, цілком достатньо дня,щоб зрозуміти,що чекає нас в 2014 році велике плавання , і від нас з Вами залежить як дамо собі з тим раду. Семінар лише дає акценти,на що звернути увагу. Якщо зібратись фахівцям на зустріч для обговорення проблеми і відкинути демагогію і , і повести конструктивний круглий стіл, то можна напрацювати спільного листа в міністерство із пропозиціями і аргументами на користь вдосконалення того,що маємо зараз.
Ми всі разом можемо сказати Мінрегіонбуду тільки те, що в нього значна кількість блуду... Але нічого від цього не зміниться. Більше 10 років існував ДБН Д.1.1-1-2000, але на сьогодні ... близько 80% всіх будівельних норм - це норми на базі ЄРОР 1969 року.А норми на монтажні роботи - це взагалі плюсквамперфект (давно минулі часи). Витвори Мінрегінбуду, типа 6-ї зміни - це окрема розмова. Хто з вас замислювася над тим, що кожний замовник може створити свої ІРЕКН на ті ж роботи, що сусід замовник з будови навпроти створив уже... Чому немає в Мінрегіонбуді реєстрації, просто реєєстрації нових ІРЕКН, щоб не наплодити однояйцевих близнюків ІРЕКН на державному полі ціноутворення будівництва? І ще десятки питань... Нові норми. Та їх ніколи апріорі держава не створить!!! Що робити? Почати з малого. Згуртуватися - треба свій майдан! Вивчити досвід зарубіжних країн ( в США є досить дієздатна система постійного створення нових норм, які не затверджуються державою і діють на оцінюванні і державного і приватного будівництва, що відповідає здоровому глузду)... Досить доречним було б обговорення цих проблем зазделегідь і розробки пропозицій ДЛЯ СЕБЕ, а не для Мінрегіонбуду, спочатку самим дійти згоди, а потім виходити на державні установи. Давайте обговоримо це? У мене на сайті є теоретично-практичний розділ "Проблеми". там я ставлю окремі проблемні питання ціноутворення - є декілька моїх статей. З задоволенням побачив би в коментарях (або в окремо створеному для бажаючих блогі) ваші особисті пропозиції (особливо Вікторинка, АВК, Марина-1 , Valentin і інші, по діловому тут виступаючі), Давайте ваші проблемні питання, ваше бачення шляхів їх вирішення....Потім створимо групу для напрацювання рішень-пропозицій, потім винесемо на цей сайт для обговорення. Потім..розберемся, як потім, треба просто щось путнє розпочинати...
Ми всі разом можемо сказати Мінрегіонбуду тільки те, що в нього значна кількість блуду... Але нічого від цього не зміниться. Більше 10 років існував ДБН Д.1.1-1-2000, але на сьогодні ... близько 80% всіх будівельних норм - це норми на базі ЄРОР 1969 року.А норми на монтажні роботи - це взагалі плюсквамперфект (давно минулі часи). Витвори Мінрегінбуду, типа 6-ї зміни - це окрема розмова. Хто з вас замислювася над тим, що кожний замовник може створити свої ІРЕКН на ті ж роботи, що сусід замовник з будови навпроти створив уже... Чому немає в Мінрегіонбуді реєстрації, просто реєєстрації нових ІРЕКН, щоб не наплодити однояйцевих близнюків ІРЕКН на державному полі ціноутворення будівництва? І ще десятки питань... Нові норми. Та їх ніколи апріорі держава не створить!!! Що робити? Почати з малого. Згуртуватися - треба свій майдан! Вивчити досвід зарубіжних країн ( в США є досить дієздатна система постійного створення нових норм, які не затверджуються державою і діють на оцінюванні і державного і приватного будівництва, що відповідає здоровому глузду)... Досить доречним було б обговорення цих проблем зазделегідь і розробки пропозицій ДЛЯ СЕБЕ, а не для Мінрегіонбуду, спочатку самим дійти згоди, а потім виходити на державні установи. Давайте обговоримо це? У мене на сайті є теоретично-практичний розділ "Проблеми". там я ставлю окремі проблемні питання ціноутворення - є декілька моїх статей. З задоволенням побачив би в коментарях (або в окремо створеному для бажаючих блогі) ваші особисті пропозиції (особливо Вікторинка, АВК, Марина-1 , Valentin і інші, по діловому тут виступаючі), Давайте ваші проблемні питання, ваше бачення шляхів їх вирішення....Потім створимо групу для напрацювання рішень-пропозицій, потім винесемо на цей сайт для обговорення. По
тім..розберемся, як потім, треба просто щось путнє розпочинати...Ви праві,під лежачий камінь вода не тече. Я не проти прийняти участь в напрацюванні пропозицій ,тим паче ,що на горі чекають готових напрацювань.У мене на сайті почитати , це де?
Надіслано gone January 02 2014 22:08
#13
Портал сметчиков
З Новим роком і нових успіхів всім!
Викторинка, це на сайті
сделал ссылку кликабельной
Надіслано Builder January 09 2014 11:15
#14
Портал сметчиков
Хотелось бы уяснить что имелось в виду.
п. 6.3.2.2 ДСТУ Б Д.1.1-1:2013 Твердый сметный расчет (твердая договорная цена) устанавливается неизменным на весь объем строительства с предоставлением исполнителем работ гарантий, в том числе финансовых, по реализации проектных решений в установленные сроки за фиксированную цену.
Надіслано Юличк@ January 15 2014 12:57
#15
Портал сметчиков
Минбуд оправдался, что не должен оприлюдовать новые нормы
Портал сметчиков
да тут и понятно...
если их оприлюдить, то начнут роптать те, кто проплатил за них....
а так были гос нормы, а стали карманными нормами...
Кто-та, шота) Увидела сегодня сие творение. Подрядчикам - рыдать, практически в 100% измененных расценок, понижение трудозатрат (удешевление и так дешевой стоимости работ). Кое-где расход материалов приближен к реальному - это единственный плюс. Дальше пока что не влазила. А вчера с КРУ общалась. Двойные стандарты на проверку всего. Как по старым ДБН, так и по новым ДСТУ. Будучи на стороне подрядчика, рыдаю уже сейчас.
Надіслано Anuta January 15 2014 17:48
#19
Портал сметчиков
Кстати я тоже заметила только понижение, все пока не рассматривала, только нужные расценки, а почему то все кричат, что в новой АВК все дороже и для подрядчика лучше)))) Наверное кто то из разработчиков норм слух распустил
Надіслано Y January 16 2014 10:03
#20
Портал сметчиков
Ток кто писал приказ "Щодо оприлюднення національних стандартів України з ціноутворення, які набирають чинності з 01.01.2014 року" с головой явно не дружит.
