Портал сметчиков

---

Спасибо на добром слове ))), но я себе ИВК не ставил, ибо нет желания, сказать не смогу. А на форуме у них региться можно легко...правда может сейчас модератор подтверждает регистрацию...

Портал сметчиков

---

Есть опыт работы к АВК и АКР-2. Пробовала демо-версию ИВК. Разобраться не сложно, но жутко не понравилась. Очень много информации на экране одновременно, отвлекает. Хотя есть и плюсы: функция отмены и возврата операции.

Портал сметчиков

---

Я не розумію чому всі як папуги за Валентином повторюють що багато інформації на екрані.
Якщо вам багато інформації чому ви її не скриєте? Правою клавішею тиснемо на заголовках стовбців і помічаємо що нам потрібно, а що ні. Так само нижня панель скривається, або показується нажавши на кнопку із трьома синіми стрілками в правому нижньому куті.
Робота із збірниками більш наглядна і спідручна ніж в АВК. Єдиний недолік - так це розмір шрифту, точніше немає можливості його змінити в налаштуваннях програми.

А так програма в мене залишила приємне враження щодо ергономіки. Щодо інших можливостей не можу судити, оскільки в силу специфіки своєї роботи ніколи ними не користувався (фрагменти, параметризація, тощо). Також сподобалось те що в програмі є можливість редагувати вихідну форму перед друком (але трохи глючновато).
Все це враження від біглого перегляду демо-версії.

А взагалі хочеться сказати про програму що там дійсно враховані ті побажання що були до АВК. Тобто іншими словами це є не що інше як доработана АВК. От правда ще немає мережевої версії. І якщо їм ще трохи доробити програму - то гадаю в них є шанс потіснити АВК, і добре потіснити, особливо якщо матимуть таке ж лоббі яке в свій час мало АВК, не даючи іншим, доволі непоганим продуктам дороги на цей ринок.

Портал сметчиков

---

А я работаю только с бюджетом, там везде АВК и переучиваться они не горят желанием, мы будем на них ориентироваться.

Портал сметчиков

---

Самое главное, как убедить руководство в необходимости покупки новой программы? :D Какое обоснование?

Портал сметчиков

---

От як Інпроект трохи просуне свою прогу на вищому рівні - так і перевчаться. Ніхто і питати не буде хочуть чи ні. Як зверху скажуть - так і буде.

Портал сметчиков

---

Таки да. А пока справку КБ-3 распечатываю не в тыс.грн. а вгрн с запятыми о ноликами после запятых, ихнему гл.бухгалтеру так удобней и чихать ей на общепринятый вид документа

Портал сметчиков

---

На даний момент не варто. Нехай спочатку обкатають прогу і усунуть недоліки які вже виявлено ;) А там далі видно буде.

Портал сметчиков

---

:o фигасе, прям как в России.

Действительно, зачем что-то критиковать? Каждый работает, как ему удобно. Надо будет, все переучатся. Мне АВК нравится тем, что лишнего ничего нет и можна дома нахаляву поставить ;). ИВК бегло просмотрел, ничего ужасного в ней нет. Неудобно? После месяца практики станет удобно.

Портал сметчиков

---

Действительно, зачем что-то критиковать? Каждый работает, как ему удобно. Надо будет, все переучатся. Мне АВК нравится тем, что лишнего ничего нет и можна дома нахаляву поставить . ИВК бегло просмотрел, ничего ужасного в ней нет. Неудобно? После месяца практики станет удобно.
ИСТИНУ ГЛАГОЛИШЬ !

Портал сметчиков

---

Здравствуйте, я скачала Демо-версию ИВК но установить ее не могу, видимо у меня в компе нет какой-то програмки, подскажите?... Собираюсь подъехать на Инпроект хоть посмотреть. И все-таки как определить, какую программу выберет Киев т.к. покупать обе накладно особенно в период кризиса? Думаю єтот вопрос волнует многих.:|

Портал сметчиков

---

по установке звоните им...
а какую программу возьмут...уже очень многие большие организации взяли авк, я сужу по своему региону(экспертиза, укртелеком, жд, проектные институты)

в ИВК не работает вывод ИБД (хотя на меня кричали что это неправда на форуме ихнем) все обещают починить...

Портал сметчиков

---

Большое спасибо:cvet:

Портал сметчиков

---

А я работаю в АВК 2.7.0, все изменения - в ручном режиме. Покупать новую программу категорически не хотят, а экспертиза проекты заворачивает. Все шишки - на меня. Уж сколько писем написано, что нужна новая программа, а мне в ответ - ищите тех, у кого есть и переделывайте на их компьтере.

Портал сметчиков

---

Да, и подскажите ссылочку на форум ИВК.

Портал сметчиков

---

А в интернете поискать новую программу не пробовали?

Портал сметчиков

---

в нете можно найти много чего :D
а форум ИВК, это старый форум АВК...у АВК сейчас новый форум

Портал сметчиков

---

Бесплатных программ, в которых не нужно править вручную нормы ДБН2009- в ИНЕТЕ НЕТ, есть ломанная ИВК, ссылку ищите на старом форуме АВК3. B)

Портал сметчиков

---

Хочу поведать всем заинтересованным о своих попытках использовать программу ИВК по ее прямому назначению – достоверно определить стоимость строительства.
Началось все с перехода на новую работу, где эта программа была уже куплена в главном офисе, и мне пришлось так же ею пользоваться.
Пользование программой проходило так: в триал версии Строительных Технологий составлялась смета на строительство, создавался ИБД, переносился в ИВК, вручную исправлялась каждая позиция (так как цены нигде не совпадали), и в итоге получался документ, в котором итоговая сумма все равно отличалась от ранее посчитанной, но уже на приемлемую величину: на 2 млн.грн. где-то на 200-250 грн.
Дальше было все значительно страннее. (как там у Алисы? «…все страньше и страньше»). Оказалось, что программа на уровне установки з/платы в случае изменения в кол-ве чел-часов в месяц (не 167 как на этот год, а, к примеру, 167,58 как в прошлом году) тарифную сетку считает правильно, а вот в локальной смете, при расчете стоимости расценки программа применяет тарифную сетку, рассчитанную исходя из 167 чел-час в месяц. Чудо, правда? Мне казалось всегда, что тарифная сетка в проекте одна для всех вложенных документов.
А позвонив, я услышала: ой! А у нас так никто глубоко не вникал!
И еще… ИВК вставляет добавляемую позицию в начало всей сметы, для того, чтобы ее переместить в нужное место следует ее выделить, потом на ней же кликнуть мышкой в области № п/п, "поймать" там черную полосу и тащить ее вы нужное место. Интересно, что при этих манипуляциях перемещается расценка или снизу черной полосы или сверху, угадать не реально. Когда отпускаешь клавишу мышки, расценка не всегда попадает туда, куда ты хочешь, а выше или ниже того места.
И еще… Стоимость ресурсов в добавленной расценке не совпадает с уже имеющимися в смете, надо вручную проверять, т.к. ИВК берет их из своей базы и цены там по ДБНу. Иногда при этом "глючит" зарплату.
И еще… Для формирования акта стройку нужно мышкой перетащить в поле «П документы» иначе это сделать нельзя, других способов нет (ни по правой кнопке, ни в меню)
И еще… при переносе стройки в акт выполненных работ следует опять выставлять все показатели и затраты, что после главы 7. Там не все так просто, нужна некоторая сноровка и тренировка – все нужно заново выбирать. Память пригодится – т.к. лично я не помнила, что именно было включено, а что нет, т.к. меняла показатели часто, а на каких остановилась…? В табличке на уровне локальной сметы, объекта и на уровне проекта все указано, но программа не считает – надо выбирать эти показатели в окне, где прописаны наименования глав.
И еще… распечатать акт умеют те, у кого был такой опыт или ручки умелые а мышление не стереотипное: для распечатки сего необходимейшего документа следует мышкой выделить либо наименование стройки либо лок.сметы, а потом (внимание) нажать пиктограмму с лупой. По правой кнопке или еще как-нибудь это не делается.
Но на самом деле лишние или неординарные манипуляции для получения желаемого результата – это дело привычки и опыта. Гораздо неприятнее тот факт, что стоимость рассчитывается недостоверно. Разработчики округляют цифры расчета по правилам ИВК, которые не совпадают с округлениями в АВК, Стр.Техн. и т.д. Программа не всегда в состоянии сформировать удобоваримый, читаемый другими программами Информационный Блок Данных. (лично у меня он читается через раз).
Я им по телефону говорю, что хотим вернуть деньги, т.к. программа не выполняет свое прямое назначение - достоверно определять стоимость строительства. А они: я вас переключу на разработчиков, они Вам помогут. Ну как же они, бедные, смогут помочь, если так ее разработали. На их месте, чтобы удержать пользователей, нужно и днем и ночью тестировать программу, исправлять и опять тестировать. Причем в реальных условиях, а не по телефону время от времени. Вот. Я представляю негодование экспертизы во время проверок смет в ИВК. (гы-гы)
как-то не обращала внимание, но теперь с уверенностью говорю: журнал строек автоматически не ведется, интересно еще то, что где-то через дней 10 после установки обновления выполнив автопоиск файлов ИВК, проектов ИВК, кроме библиотечных, программа не нашла. А ведь через 1 и даже 2 дня она их находила!
И при разморозить/заморозить сумма меняется только как итог раздела в локальной смете, а как итог локальной сметы всей и как итог проекта остается такой же, как буд-то ничего и не морозили вовсе. А вот на печать выводит правильно, с учетом «заморозки».
А мои коллеги из службы заказчика сталкиваются с неправильно посчитанным программой НДС.
Ну, конечно-же, все эти пробелы и недостатки устранимы. Нужно время. НО ДЛЯ ЧЕГО ТРЕНИРОВАТЬСЯ НУЖНО НА НАС, пользователях, ПРИЧЕМ ЗА ДОВОЛЬНО ТАКИ несоизмеримые с качеством программы ДЕНЬГИ?

Портал сметчиков

---

== А позвонив, я услышала: ой! А у нас так никто глубоко не вникал!==
Ой-ой, Евгения, Евгений или как вас там, а также все прочитавшие эту клевету. Абсолютно все написанное Евгенией_ неправда. Для конструктивного обсуждения замечаний и предложений к КП ИВК предлагаем обращаться на форум разработчиков ИВК или по телефону (044)2200121.
Разработчики КП ИВК, сметный отдел Инпроекта.