Портал сметчиков
Письмо поищите, Беркута также в МАРАЗМы попал с услугами генподряда.
Жаль прокуратура не занялась темой привычной классики откатов.
А в отношении КБ2 сказано, как НУЖНО делать, а не как делается.
Как делается я знаю не хуже "посетителей этого форума".
================= Минстрой фактически констатирует, что с журналом №КБ-6 приключился нормативный курьез. С одной стороны, Минстрой вынужден признать, что его заполнение не является обязательным. С другой стороны, форма №КБ-6 — это основа для заполнения типовых форм №КБ-2в. А поскольку формы №КБ-2в являются обязательными при госфинансировании строительства, представители органов КРУ безапелляционно требуют от строителей обязательного заполнения журнала КБ-6.
===================
... но это еще семечки..
Не хочу портить праздник, вспомниная ряд строительных катастроф, где в одной из них КБ6 спас от тюрьмы в том случае, когда сметчица в КБ2 по указанию бухгалтера вместо арматуры Ф18 (в перекрытии) поставила Ф8 (пересортица), КБ2 рассматривалось прокуратурой, как вещдок, т.к. перекрытие по непонятным причинам рухнуло.......вывалив 3-этажа на прекрасную улицу г.Киева.....
в КБ6 стояло Ф18 с подписью Технадзора Заказчика... все устаканилось (причина разрушения была другая..)
Mari_na написал(а):
Так требовать КБ-6,или нет.
Нужно подать подрядчикам к Новому Году состав документов для приемки работ....
если вы заказчик и не хотите платить деньги подрядчикам - требуйте. как минимум вы их удивите ))))) а потом перескажите то, что написано на форуме и соотв. документы покажите. даже если подрядчики китайцы, всеравно глаза широко откроют и удивлению их не будет предела.
Надіслано Виктория Казан December 29 2010 18:00
#4
Портал сметчиков
Ksilit, а Вы тоже были на курсах в Инпроекте. Нам там давали точно такую же шпаргалочку по проверке смет в АВКе, я ею вначале часто пользовалась.
КБ-6 не требуем и не требовали у нас никогда. Только для внутреннего пользования.
Надіслано АБорис December 29 2010 18:21
#5
Портал сметчиков
Заметте что в КБ-6 указиваются виды работ и обёмы в текущем периоде, а вот про перечень материалов их сертификацию и качество исполнения работ не указивается. Фактически фКБ-6 дублирует "Журнал ведения работ" которий какраз является обязательным и без ведения которого ГАСК может забрать Разрешение, правда обёмов работ в нём нет. Именно выше указаные Акты СР и исполнительные схемы подтверждают качество и соответствие с проэктом, а если все ответственные процесы фотофиксируются вообще чудесно.
Для бухгалтерии не всегда выгодно показывать объёмы которые фактически сделаны в текущем месяце, а если принять совковою схему ведения этого журнала и подаче процентовок, можно в один прекрасний день и закрытся.
Надіслано Valentin December 29 2010 19:10
#6
Портал сметчиков
Все перекрутилось с головы на....
Что вы все утыкнулись в КБ6.?
Вопрос в том, что КБ2 закрывается на основании КБ6 и М29 по заранее согласованным нормам в ДЦ.
На этом - и баста.
Каждый выбирай, что по душе, тем более всех "совковых правил" уже никто не повторит - кишка тонка.
КБ6-может быть отражен и на туалетной бумажке, но подтверждение фактически принятых объемов должно быть как у подрядчика, так и у заказчика (копия). Иначе бардака и скрытых приписок на объекте не избежать.
И не имеет принципиального значения: закрывать все выполненные объемы в этом или следующем периоде -это договоренности обоюдные. НО ВСЕ ВЫПОЛНЕННЫЕ ОБЪЕМЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ МЕЖДУ СТОРОНАМИ ПИСЬМЕННО СОГЛАСОВАНЫ.
Пусть этот документ будет называться даже КГБ6.
Ведь обязательный "Общий Журнал ведения работ" есть некое дополнение к КБ6 или его отражение.
Надіслано Олег Венгрин December 29 2010 22:03
#7
Портал сметчиков
если когда-нибудь буду работать подрядчиком, то КБ-6 введу обязательно (можно конечно и на бумажке, но официальная форма журнала внушает больше доверия) опыт показал что судьи не строители, как правило, и все зависит от красноречия представителя. вдруг представитель будет недостаточно красноречивым, так хоть бумажек будет куча
Надіслано Valentin December 29 2010 22:39
#8
Портал сметчиков
..если камень "красноречия" брошен и в мой огород,
то открою секрет успеха: я всегда - как рыба об лед.
.
Надіслано Олег Венгрин December 30 2010 00:25
#9
Портал сметчиков
да вы вообще рифмовать стали, в последнее время, белым стихом
Valentin написал(а):
Вопрос в том, что КБ2 закрывается на основании КБ6 и М29 по заранее согласованным нормам в ДЦ.
На этом - и баста.
Позвольте с Вами, Валентин Николаевич, не согласиться. КБ-2в действительно должна составляться на основании КБ-6, но и М-29 составляется на том же основании. И эта М-29 содержит в себе такие графы, которые заполняются только после подписания КБ-2в. Ибо, пока не подписан акт заказчиком, данных об объемах выполненных работ фактически нет.
Что касается КБ-6 и КБ-2в, то они по сути для сметчика, работающего в ПК, а не на косточковых счетах, - одно и то же. Разница лишь в том, что КБ-6 объединяет в себе данные из ДЦ, текущего, предыдущих и последующих актов. А что первично и что вторично - из серии про курицу и яйцо. Сейчас сметчики этим не заморачиваются - можно выпустить эти доки в любой последовательности.
..это лично для АВК
=============== Графы с 10 по 21 заполняются прорабом непосредственно во время строительства объекта. В них отражаются объемы выполненных работ по каждому виду работ (конструктивному элементу) за соответствующий отчетный месяц и нормативный расход каждого вида материалов, рассчитанный как произведение нормы расхода материалов (графа 6) на объем выполненных работ за месяц.
Данные об объемах фактически выполненных работ определяются по данным журнала учета выполненных работ по форме № КС—6.
==================
Сметчик слишком много на себя берет. КБ2 и КБ6 никто кроме прораба составлять не имеет права.
А вот потыкать пимпочкой по косточкам на ПК АВК и выпустить бумажки на основании РЕАЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ - это как раз и есть задача сметчика в части выпуска первичных документов выполненных работ!!! ..и за содержимое первичек сметчик НИКАКОЙ ответственности не несет!!.. а несут только авторы РЕАЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ КБ2, КБ6 и М29!!
Надіслано АБорис January 04 2011 11:34
#12
Портал сметчиков
Уважаемый Valentin Вы часом не комунист Наведу Вам пример про КБ2в:
В ноябре-декабре делали гос. объект, ремонт внутренней отделки. Поехать на объект до начала или в процесе работы у сметчиков не получилось. И приносит прораб смету с процентовкой около 2000кв.м. смен известковой покраски, стены перетёрли и окрасили в три тона. Прораб сделал вроде всё правильно, но он же не учитывает, что известковая покраска гораздо дешевле чем водоемульсией, хотя в реальности побелку сделать сложнее чем малярку. Так-что какраз грамотность подбора расценок и работ задача именно сметчика, а прораба правильность исполнения.
АБорис написал(а):
Уважаемый Valentin Вы часом не комунист Наведу Вам пример про КБ2в:
В ноябре-декабре делали гос. объект, ремонт внутренней отделки. Поехать на объект до начала или в процесе работы у сметчиков не получилось. И приносит прораб смету с процентовкой около 2000кв.м. смен известковой покраски, стены перетёрли и окрасили в три тона. Прораб сделал вроде всё правильно, но он же не учитывает, что известковая покраска гораздо дешевле чем водоемульсией, хотя в реальности побелку сделать сложнее чем малярку. Так-что какраз грамотность подбора расценок и работ задача именно сметчика, а прораба правильность исполнения.
Вы что-то напутали, даже слишком.
КБ2 составляется на основании ДЦ согласованной с заказчиком.
Именно к ДЦ должны быть протянуты мозги и руки сметчика.
Только сметчик должен диктовать законы ценообразования на фирме.
Только он имеет право составлять СМЕТЫ!!! -не прораб!!!
А КБ2 и М29 должен составлять ТОЛЬКО ПРОРАБ и только на основании Ваших смет!!
Разницу улавливаете ??
В отношении коммунистов в свое время я ответил: пока в гавно не вступил - в партию вступать не буду.
Учитесь правильно работать.
Все за последние годы перевернулось с ног на голову.
Потому-то сметчики пищат и наклоняются, вместо того, чтобы выпрямить свою гордую грудь.
Надіслано АБорис January 04 2011 11:59
#14
Портал сметчиков
Открою Вам по секрету страшную тайну. Очень часто ДЦ, ССР, КБ-2,3,4,5,6 и.т.д делают одновременно и после исполнения работ
Надіслано Valentin January 04 2011 12:17
#15
Портал сметчиков
..тайна называется классикой.
Поднят вопрос о том, как правильно научиться работать.
НЕправильно и само получится.
Надіслано АБорис January 04 2011 12:26
#16
Портал сметчиков
Тут прийдётся согласится, но увы правильно работать это мечта или утопия.
АБорис написал(а):
Тут прийдётся согласится, но увы правильно работать это мечта или утопия.
..это-стремление.
Когда оно у некоторых сметчиков проявляется, они и становятся профессионалами..
Надіслано Valentin January 04 2011 13:06
#18
Портал сметчиков
И в отношении объемов.
Исполнитель работ (прораб) на основании им проверенных объемов выплачивает зарплату рабочим.
Рабочие в свою очередь перемеряют все до 0.001см, чтобы их прораб не надул.
Технадзор, перемеряет сотни раз, чтобы подрядчик его не надул.
===========
Где здесь место сметчика, которого иногда гонят на объект закрывать процентовки???
Это ж как нужно себя не уважать, чтобы идти на эту профонацию и перепроверять чужую ответственность?
Можно переступить через себя один раз, но указать на это руководству. Переступать изменяя профессии неоднократно ради денег ни к чему хорошему не приведет.
Это так, к поучению, время нынешнее жестокое.... и тем не менее....
=========== Мой дядя самых честных правил,
Когда не в шутку занемог,
Он уважать себя заставил,
И лучше выдумать не мог.
Valentin написал(а):
И в отношении объемов.
Исполнитель работ (прораб) на основании им проверенных объемов выплачивает зарплату рабочим.
Рабочие в свою очередь перемеряют все до 0.001см, чтобы их прораб не надул.
Технадзор, перемеряет сотни раз, чтобы подрядчик его не надул.
===========
Где здесь место сметчика, которого иногда гонят на объект закрывать процентовки???
Это ж как нужно себя не уважать, чтобы идти на эту профонацию и перепроверять чужую ответственность?
Можно переступить через себя один раз, но указать на это руководству. Переступать изменяя профессии неоднократно ради денег ни к чему хорошему не приведет.
Это так, к поучению, время нынешнее жестокое.... и тем не менее....
=========== Мой дядя самых честных правил,
Когда не в шутку занемог,
Он уважать себя заставил,
И лучше выдумать не мог.
Valentin написал(а):
..это лично для АВК
===============
[i][b]Графы с 10 по 21 заполняются прорабом непосредственно во время строительства объекта. В них отражаются объемы выполненных работ по каждому виду работ (конструктивному элементу) за соответствующий отчетный месяц и нормативный расход каждого вида материалов, рассчитанный как произведение нормы расхода материалов (графа 6) на объем выполненных работ за месяц.
Инструкции не всегда стыкуются с действительностью, хотя я сам этой инструкцией махаю перед носом непонимающих в списании материалов.
В М-29 есть такие графы: экономия/перерасход, списать на себестоимость. Если М-29 делать не на ПК, а ручками, то легко можно убедиться, что названные графы можно заполнить только после подписания заказчиком акта КБ-2. (Нельзя списать то, что не принял заказчик).
На момент подписания КБ-2 в лучшем случае может быть написан перечень и объем работ, материалов, нормативный расход и... набросок (карандашом) фактического расхода. Все остальное напрямую зависит от подписанных объемов, видов работ и материалов.
Наведу Вам пример про КБ2в:
