Тема: Общепроизводственные

Надіслано Olga2009 February 02 2010 10:25
#1
Портал сметчиков
BarZ написал(а):
2. Соответствие фактически отработаного времени и фактически начисл з/п нормативным.
Сейчас при проверках бывает требуют чтоб фактич. трудозатраты и з/п по стройке
совпадали с теми что указанны в акте правильно ли это?

это не правильно
размер з/п, которое на подрядной организации фактически выплачивается работники КРУ не имею права проверять, это превышение полномочий, за исключением - если эта хозяйственная (не бюджетная) организация-подрядчик есть одновременно и получателем бюджетных денег
если подрядчик только исполнитель работ - фактическое начисление и выплата з/п работникам подрядчика не проверяется
это просто развод

немного отвлеченный вопрос: имеет ли право проверять соответствие фактически отработанного времени и закрытой по форме зарплаты налоговая? То что они не будут соответствовать это понятно. Существуют ли какие-то нюансы по части налогов? Раньше как-то не случалось плотно работать с налоговиками и хотелось бы перестраховаться на будущее и запастись аргументами)))

Надіслано kc February 02 2010 11:09
#2
Портал сметчиков
налоговой вобще весь ДБН побоку, и трудоемкость и цены на материалы и все, все, все.
Они свое проверяют, правильность уплаты налогов

Надіслано Olga2009 February 02 2010 11:25
#3
Портал сметчиков
Да ну не скажите.... как-то наблюдала со стороны за проверкой налоговой и была такая ситуация: не согласовали с Заказчиком стоимость маш-часа крана при устройстве фундамента из сборного ж/б и соответственно исключили его из работы. Проверяющая построила следующую цепочку: если не было крана, то соответственно работы вручную тоже не выполнялись, а значит они не выполнялись вообще. А это уже какое-то завышение/занижение или еще какое нарушение (не помню какое конкретно). Сложилось впечатление, что все сводится к налогам

Надіслано Olha February 02 2010 11:38
#4
Портал сметчиков
Если не было выполнения, значит не было затрат, а значит заплатите налог на прибыль.

Надіслано kc February 02 2010 11:45
#5
Портал сметчиков
стоимость крана была отнесена на валовые затраты, а в смете его не было, собственно , может при этом с бумагами, что-то не то было раз вызвало подозрения, мало ли как кран оформили (я так понимаю это арендованный механизм был)

Надіслано Olga2009 February 02 2010 11:53
#6
Портал сметчиков
Может быть все, потому как повторюсь за ситуацией наблюдала со стороны и было это давно, но выводы для себя сделала)))) поэтому и хотелось бы в вопросах зарплаты, ОПР и вообще что хоть как-то может касаться налоговой разобраться сейчас дабы не иметь бледный вид и макаронную походку))))

Надіслано vikky February 02 2010 11:55
#7
Портал сметчиков
Olga2009 написал(а):
Да ну не скажите.... как-то наблюдала со стороны за проверкой налоговой и была такая ситуация: не согласовали с Заказчиком стоимость маш-часа крана при устройстве фундамента из сборного ж/б и соответственно исключили его из работы. Проверяющая построила следующую цепочку: если не было крана, то соответственно работы вручную тоже не выполнялись, а значит они не выполнялись вообще. А это уже какое-то завышение/занижение или еще какое нарушение (не помню какое конкретно). Сложилось впечатление, что все сводится к налогам


Бред, полный, если это был проверяющий от налоговой инспекции, а не какое нибудь расследование ОБЕП или что-нибудь в этом роде, то проверяющий полный идиот!!!! Для не бюджетных организаций, все ДБН, сборники, и методики расчета носят рекомендательный характер, если Заказчик подписал и он согласен, то значит работа выполнена, и он за это готов заплатить деньги!!!!

Olga2009 написал(а):
Проверяющая построила следующую цепочку: если не было крана, то соответственно работы вручную тоже не выполнялись, а значит они не выполнялись вообще.
Логика конечно просто железобетонная, тогда по ее цепочке и акта нет, соответственно нет прибыли, ВЕРНИТЕ НАШИ НАЛОГИ!!!!Shock

Надіслано Olga2009 February 02 2010 12:12
#8
Портал сметчиков
vikky, объект был бюджетный (поэтому собственно и снимали несогласованный кран), но к налоговой это как я понимаю не относится. А что касается были или небыли работы, то здесь видимо было так как говорила Olha:
Если не было выполнения, значит не было затрат, а значит заплатите налог на прибыль.

Надіслано ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША February 02 2010 13:00
#9
Портал сметчиков
Olga2009 написал(а):
Проверяющая построила следующую цепочку: если не было крана, то соответственно работы вручную тоже не выполнялись, а значит они не выполнялись вообще.
а фундаменты сами по себе установились???4

Надіслано Olga2009 February 02 2010 13:43
#10
Портал сметчиков
А говорят производство на месте стоит: самоукладывающиеся ФБСы чего стоят!!!))) А на самом деле, если следовать логике бумажных работников, то все верно. Не отображено в учете, значит не было!

Надіслано vikky February 02 2010 14:42
#11
Портал сметчиков
Так логики тут не какой, соответственно, если следовать цепочке проверяющей, то: если не было крана, то соответственно работы вручную тоже не выполнялись, а значит они не выполнялись вообще, значит и не подписан акт, а подписанный акт - это и есть ваш валовый доход, с которого потом отнимаем валовые затраты и получаем прибыль!!!!!!!!!!! А если работы не выполнялись, тогда и акта нет, тогда нет прибыли!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Shock

Нет границ некомпетентности наших государственных органов, я просто в шоковом состоянии!!!!!!

Надіслано Nell February 02 2010 21:57
#12
Портал сметчиков
Olga2009 написал(а):
Может быть все, потому как повторюсь за ситуацией наблюдала со стороны и было это давно, но выводы для себя сделала)))) поэтому и хотелось бы в вопросах зарплаты, ОПР и вообще что хоть как-то может касаться налоговой разобраться сейчас дабы не иметь бледный вид и макаронную походку))))

Олечка, Вы перетрудились! Оставьте парафию налогов бухгалтерам, они свое дело знают туго. Чтобы Вас немного успокоить, сообщаю - компетенция налоговиков очень четко очерчена законом. Наличие машин в примененных сметных нормах, трудозатраты реальные и расчетные, ОПР и т.п. - за гранью их полномочий. Пока...
Но разделяю Вашу тревогу вот в чем. Мнится мне, что скоро примутся сопоставлять объемы выполненных работ (в т.ч. з\п) с наявным кол-вом рабочих на предмет ухода от налогов, "косвенный метод" называется. Тьфу-тьфу...

Надіслано АВК February 03 2010 07:58
#13
Портал сметчиков
Olga2009 написал(а):
Сложилось впечатление, что все сводится к налогам

Правильное у вас сложилось впечатление. Вы знаете, что для налоговой даже такое понятие как "рождение человека" трактуется как "рождение налогоплательщика"? Теперь подумайте, у кого на службе находится ГНАУ, и все вопросы отпадут сами сабой.

Надіслано Инночка March 14 2012 12:23
#14
Портал сметчиков
3 объект бюджетный. Договором предусмотрены ОПР и АР исходя из факта Подрядчика (расчетные). Они, естественно, меньше нормативных. Как быть с ОПР и АР субподрядчиков? Исходя из какого расчета их принимать? Нормативные они принять не могут по большому счету, наши они тоже применить не могут? Как быть?

Надіслано Nell March 14 2012 12:30
#15
Портал сметчиков
Те же, что у генподрядчика. Записать это в договорах субподряда. Вы генподрядчик?

Надіслано АВК March 14 2012 13:56
#16
Портал сметчиков
Субподрядчики делают расчетные ОПР и АР. Генподрядчик обрабатывает их расчеты, добавляет свои ОПР и АР и выставляет заказчику.
По определению ОПР и АР ГП больше или равны сумме ОПР и АР СП-ков.

Надіслано Юличк@ March 14 2012 14:10
#17
Портал сметчиков
АВК написал(а):
Субподрядчики делают расчетные ОПР и АР. Генподрядчик обрабатывает их расчеты, добавляет свои ОПР и АР и выставляет заказчику.
По определению ОПР и АР ГП больше или равны сумме ОПР и АР СП-ков.


что-то не поняла..., как это
добавляет свои ОПР и АР и выставляет заказчику

подобная ситуация мучила меня в конце прошлого года, звонила в инпроект, где подтвердили мои догадки.

Заказчик - бюджет, Мы - генподрядчик. из-за наличия у нас гражданских договоров опр получились меньше чем у субчиков (их было трое). ОПР субчиков на их работы применять нельзя, т.к. у Заказчика есть только один Подрядчик и про субчиков он официально знать не желал. Если бы был трхсторонний договор, или какая-нить писулька что у ГП есть СП с такими-то ОПР, то свои работы мы ставим со своими ОПР, субчиковские работы с его ОПР. А так работали по нашим. субчик потерял немного денег, а гос-во получило экономию

Надіслано Инночка March 14 2012 14:10
#18
Портал сметчиков
Да, мы - ГП. Спасибо за помощь !18
В договоре оговорим ОПР и АР СП-ков расчетные, но не превышающие расчетные ГП . ОК?

Надіслано АВК March 14 2012 15:09
#19
Портал сметчиков
Юличк@ написал(а):
АВК написал(а):
Субподрядчики делают расчетные ОПР и АР. Генподрядчик обрабатывает их расчеты, добавляет свои ОПР и АР и выставляет заказчику.
По определению ОПР и АР ГП больше или равны сумме ОПР и АР СП-ков.


что-то не поняла..., как это
добавляет свои ОПР и АР и выставляет заказчику

подобная ситуация мучила меня в конце прошлого года, звонила в инпроект, где подтвердили мои догадки.

Заказчик - бюджет, Мы - генподрядчик. из-за наличия у нас гражданских договоров опр получились меньше чем у субчиков (их было трое). ОПР субчиков на их работы применять нельзя, т.к. у Заказчика есть только один Подрядчик и про субчиков он официально знать не желал. Если бы был трхсторонний договор, или какая-нить писулька что у ГП есть СП с такими-то ОПР, то свои работы мы ставим со своими ОПР, субчиковские работы с его ОПР. А так работали по нашим. субчик потерял немного денег, а гос-во получило экономию

Государство в лице Заказчика вас поимело.
То, что заказчик не хочет знать СП - его право. Но в договоре ведь говорится, что ГП может привлекать СП, иначе бы он их втихаря от заказчика не нанял.
Из чего складывается работа ГП? - Из суммы работ СП и своих собственных. Формула ОПР проста: ОПР (для заказчика) = ОПР СП1+ОПР СП2.....+ОПР ГП, точно так же как и сумма выполнения по стройке равна сумме выполнений каждого участника строительства. Бывает, что ГП не несет никаких затрат, т.е. сидит дома на диване, а СП за него вкалывают. Тогда, если он честный малый, ОПР (для заказчика) = ОПР СП1+ОПР СП2....+0. Т.е. в своей форме он ставит расчет СП.

В данной ситуации очень хорошо, что заказчик остановил свой выбор на расчетных ОПР, наверное понимает из чего они состоят. Не факт, что усредненные ОПР перекрыли бы фактические затраты.
Хотя, по большому счету, фактические ОПР - филькина грамота.

Надіслано Юличк@ March 14 2012 15:22
#20
Портал сметчиков
Государство в лице Заказчика вас поимело.


не нас, а субчиков.