Портал сметчиков

---

Разжевали :) тыщу раз на эти пункты ссылались выше - техчасти, ДБНа... п.1.1.2 техчасти prepod называл, например... Если человек не знает, какой именно из ДБНов ему открывать, чтобы найти этот пункт - пусть так и скажет, что ли :)

Портал сметчиков

---

alextione вы бы лучше поучились у prepodа, не рассуждали о том, чего не знаете...
я полностью согласна и с АВК и с prepod, все учтено...

Портал сметчиков

---

Учится никогда не поздно, даже у дураков - глядя на следствия их глупых действий, будешь осторожен и будешь воздерживаться от этих действий.
Каждый человек имеет свое мнение. Вот Вы, Анна имеете свою точку зрения, так обоснуйте где учтены затраты по погрузке щебня и песка в норме ЕЕ6-45-11, погрузчики, экскаваторы, ручной труд(лопаты)? Извените за наглость да необоснуете, потому, что их там нет (откройте норму). Ваш, как и других, аргумент может быть только один "так считаю" И уж нехотелось заострять внимание - при чем здесь внутрипостроечный транспорт и погрузочно разгрузочные работы..., это два разных понятия по сути.

Портал сметчиков

---

Русскополянец отвечаю вам

согласно п.3.1.10.9 и п.3.1.10.10
3.1.10.9 Текущие цены на материалы для строительства определяются франко-приобъектный склад строительной площадки и на установленную единицу измерения учитывают следующие элементы стоимости:
- отпускную цену;
- стоимость тары, упаковки и реквизита;
- стоимость транспортировки и погрузочных работ;
- заготовительно-складские расходы.

3.1.10.10 Разгрузка на приобъектном складе и внутрипостроечное транспортирование (как горизонтальное, так и вертикальное) строительных материалов, изделий, конструкций от приобъектного склада к месту установки, монтажа или использования в дело учтены ресурсными элементными сметными нормами за исключением случаев, оговоренных в технических частях сборников РЭСН.

у меня такая же ситуация сейчас на объекте - сами готовим пенобетон, сделала расчет на колличество машино-часов и стоимость маш-часа шнековых перегружателей и выставляю заказчику....без проблем

Портал сметчиков

---

знай наших!!!

Портал сметчиков

---

По-моему, более чем исчерпывающий ответ. Или еще есть сомнения?

Портал сметчиков

---

prepod, Anna 777, АВК - люди ау, у меня такое впечетление, что Вы не слышите не только меня но и себя, что имею в виду:
Аргумент prepodа "Русскополянец, ачто по Вашему входит в доставку материала? Посмотрите внимательно в программе расход транспортных затрат по тому же песку. В справочнике снабженца сказано, что расходы по доставке материалов на стройку включают в себя погрузочно-разгрузочные работы".
Аргумент Anna 777 "3.1.10.9 Текущие цены на материалы для строительства определяются франко-приобъектный склад строительной площадки и на установленную единицу измерения учитывают следующие элементы стоимости:
- отпускную цену;
- стоимость тары, упаковки и реквизита;
- стоимость транспортировки и погрузочных работ;
- заготовительно-складские расходы".
Все эти аргументы-пояснения относятся к стоимости МАТЕРИАЛОВ!!!!!!! Вы же достаточно грамотные люди, чтобы смогли понять что в прямых затратах существуют составляющие:
-материалы, правильно Анна, оптовая, погрузка в месте покупки, транспортные, ЗСР;
-машины и механизмы; докладываю Вам и другим (типа "знай наших"), что разгрузка материалов на объекте не относится к стоимости материала (поэтому аргументы с привлечением понятия "материалов" всех Вас неверны). Разгрузка нормой учтена, что определено (повторяю!) пунктом 3.1.10.10 ДБН. И разгрузка это не затраты относящиеся к определенной статье затрат, а вид работ, затраты по которым могут относиться как механизмам, так и к зарплате.
Погрузка щебня и песка должна выполнятся механизированным способом (я думаю спорить никто не будет),а теперь не мне, себе докажите: где в норме Е6-45-11 в статье "МЕХАНИЗМЫ" учтена погрузка щебня и песка на приобъектном складе. Поэтому и считаю что работа экскаватора (в моем случае) должна оплачиваться!!!! Что кассается погрузки цемента на приобъектном складе и разгрузке в месте приготовления бетона, да эти затраты может быть и учтены в норме Е6-45-11 - в статье "Зарплата". Вопрос спорный, и всего навсего до тех пор, ну извините меня prepod, Anna 777, АВК, пока Вашими аргументами будет статья "материалы", ссылки на справочники, а не ДБН, на ЗСР, хлопание в ладоши, и высказывания типа "знай наших", типа Вы умней других.
Вот когда Вашим аргументом станет пункт 3.1.10.10 ДБН
"Разгрузка на приобъектном складе и внутрипостроечное транспортирование (как горизонтальное, так и вертикальное) строительных материалов, изделий, конструкций от приобъектного склада к месту установки, монтажа или использования в дело учтены ресурсными элементными сметными нормами за исключением случаев, оговоренных в технических частях сборников РЭСН",
тогда Вы увидите, что для решения так называемого "вопрос спорный" необходимо не делать того, что Вы делали до этого, а всего-навсего уяснить для себя понятие "внутрипостроечное транспортирование". Для меня это понятие яснее ясного (ясность на основе норм). Но я же в начале поднял проблему возникшую между заказчиком и подрядчиком и попросил Вашего мнения, но только не "я сказал", а п. ДБН (но по теме)или другой норматив.
Спасибо ВСЕМ!

Портал сметчиков

---

См.пост 23.Не об этом ли говорилось?

Портал сметчиков

---

Если Вы (пока втроем) игнорируете мой аргумент "...для решения так называемого "вопрос спорный" необходимо не делать того, что Вы делали до этого, а всего-навсего уяснить для себя понятие "внутрипостроечное транспортирование" и "...попросил Вашего мнения, но только не "я сказал", а п. ДБН (но по теме)или другой норматив", я Вас пойму. Если Вы не можете дать определение (наполнение)"внутрипостроечное транспортирование", я Вас тоже пойму, как понимаю и своего Заказчика...

Портал сметчиков

---

Я считаю, что прав Русскополянец: во-первых, его не слышат; во-вторых, в его конкретном случае (как и у Anna777). речь идет о допработах (погрузке), не учтенных РЭСН. Эта погрузка не есть "внутрипостроечное транспортирование" из п.3.1.10.10 и не есть ЗСР из п. 3.1.10.13. Но, прав и Prepod, заказчику это можно доказать только расчетом.

Портал сметчиков

---

Вопрос о процедуре расчета затрат не звучал.
А за понимание, наконец-то, необходимости компенсации, всем спасибо.

Портал сметчиков

---

Уважаемый Рускополянец, на мое мнение заказчик не только не прав, но еще и не компетентен в вопросах ценообразования. Почему? Да потому, что идет речь о стоимости метра кубического бетона, о стоимости самого материала, а не о стоимости строительной работы (вот п.1.1.2 т.ч. как раз о стоимости единицы работы, учитывающей доставку материала к месту укладки).
Решение вопроса очень простое: Подрядчик составляет калькуляцию стоимости 1м3 бетона, заказчик ее проверяет и согласовывает. Естественно, в калькуляции должны быть все затраты и прямые и накладные и т.п., в том числе и затраты по доставке песка, цемента и щебня от места, куда его доставил заказчик, до места приготовления бетона. Если это бюджет, то стоимость бетона не должна превышать региональную. И далее понятное: стоимость1м3 бетона будет состоять из двух частей: стоимость материала поставки заказчика и стоимость материала подрядчика ( у каждого свои калькулированные затраты)