Печать

Надіслано OLDIM October 04 2010 15:12

Размышления на эту тему.Как-то участвовали мы в тендере как подрядчики,составили смету,ДЦ...Короче выиграли тендер,помню так радовались...А потом оказалось,что нам предоставили не все объемы в ведомости объемов работ.Фактически выполнили все работы,на работы (в основном работы по сетям-электрика,сантехника)не учтенные в сметной тендерной документации составили дополнительные сметы.А в итоге: по предоставленным формам выполненных работ на допработы не проплатили ,а потом вообще подали в суд с формулировкой ,что тендер был выигран на основании обмана,не обсчитаны были все объемы...Вопрос,кто виноват?

Надіслано DIMA-050 October 04 2010 20:05

Портал сметчиков

OLDIM написал(а):
Размышления на эту тему.Как-то участвовали мы в тендере как подрядчики,составили смету,ДЦ...Короче выиграли тендер,помню так радовались...А потом оказалось,что нам предоставили не все объемы в ведомости объемов работ.

Заказчик всегда знает сколько денег нужно потратить, и как в решении называется обьект. И тратить время на подготовку правильной тендерной документации, а тем более ППР и проект не зная суммы = не найдя понимания с заказчиком не имеет смысла. Тем более такая постановка вопроса заказчиком часто = желанию нахаляву получить более или менее грамотное техническое решение, тем более работа сложная, частичная реконструкция - кот в мешке.
Я делаю так:
1. смотрю хватает ли запланированных денег укрупненно.
2. договариваюсь с заказчиком (на сложных работах обычно не много и желающих, часто самому приходится весь тендер готовить) В тендере расписываю нужную сумму.
3. делаю работу
4. по факту делаю КБ2 и соответственно меняю ведомость работ в тендере (сумма остается естественно) и ДЦ.
5. Все довольны, все смеются.
По другому - на непонятных работах - полная ЖЖЖЖЖЖ.

Надіслано Дымок July 03 2011 20:26

Портал сметчиков

Скажите как перестраховаться.
В последнем тендере лично составлял теднерное предложение, к документации при раскрытии не было претензий. Потом приходит известие, что документация была неправильно составлена и не хватало документов.
1. доверенность, статута, гос регистрации...
2. Расхождение объёмов с документацией конкурсных торгов.

По-первому вопросу документы присутствовали на 100%, так как в протоколе было указано что все документы предоставлены. Проверяли о наличии документов перед сшивкой документации 2 человека

По-второму получилось так: в документации конкурсных торгов было указано - Разработка грунта экскаваторами драглайн ковшом 0,65 м3. На нашем предприятии в рабочем состоянии есть драйглайн с ковшом 1,2м3. И с целью уменьшить своё предложение принял его. так же само и по другой технике.
в документации было указана расценка Е1-12-8, я принял Е1-12-2. так же само и по бульдозерам и грейдерам, экскаваторов с меньшего на больший ковш. Это разве повод для отказа, если документально и фактически есть техника на предприятии ?

Так как перестаховаться от таких наглых подстав на тендере?

Надіслано kotivan3 July 04 2011 11:28

Портал сметчиков

ultraman, что касается 2-го пункта, это типичные придирки. В пояснительной записке нужно все подробно писать, в том числе такие замены, как у Вас. Если форма коммерческого предложения позволяет - вставлять примечания типа "С целью опртимизации затрат, произвведена замена...". Но если, за Вас решили, то конечно, же ни чем не перестрахуетесь.

Надіслано Дымок July 05 2011 00:22

#13

Портал сметчиков

DIMA-050 написал:
Судя по описанию, вам остался благодарен за участие в бумажной волоките заранее победивший учасник. Не пришлось ему готовить еще один пакет на тендер.

БЫла другая подставная фирма с большой расхождением в цене. Открыли мою документацию первой и каждую страничку проверяли. Задавали вопросы почему такая цена, почти в 2 раза ниже выделенных денег. Объяснял, что все механизмы собственные, сами производим ЖБИ и товарный бетон. ЩЕбень, песок и цемент закуплены в прошлых годах, забивали по себе стоимости на то время.
При чём были реальные позиции, которые реально резал больше чем в 2 раза, при этом не в ущерб предприятию. Моё предложение рассматривали минут 10-15, останавливаясь на каждом пункте и пытались найти ошибку. Задавали много ненужных вопросов. А вот других участников пролистали и сказали: "Потом тщательно посмотрим, на это есть 21 день", лишь просмотрели наличие документов.

Хотя на самом деле это не благотворительность в пользу государства, а была реальная возможность дать своим рабочим работу, заработать предприятию и иметь хоть какойто движение до конца года.

Ну вот скоро ещё 1 тендер на неделе, тоже нашептали чужие люди что всё уже давно решено. Нос не опускаем а будем стоять до последнего.

ЗЫ: друзья и товарищи с других предприятий сообщили, что им тоже нашептали, по-этому они даже и не собирались тратить время и деньги на подготовку тендерного предложения

ЗЫ: был интересный случай, когда после получения письма об отказе, пришли люди с УБОПа и спрашивали как всё было. Водили показывали что техника и люди действительно есть на предприятии. Наверно собирают компромат!!!!

Надіслано DIMA-050 July 05 2011 07:46

#14

Портал сметчиков

Вот-вот, "цена, почти в 2 раза ниже выделенных денег". Таких бы умников, которые цены сбивают, да по морде. Прошу прощения, ничего личного, но философски у вас постановка вопроса неверна. Разорится ваша контора с таким подходом. Сами же говорите что без работы сидите пол-года, еще пол-года и кранты. Зарабатывать ВСЕ должны. А раз вы половину денег берете - только себе, а остальным?
для примера: 100 - ДЦ
обнал -15%, осталось 85
людям - 10-20%, осталось 65
материалы - 15 -20% осталось 45
З/П 10-15% осталось 30 в лучшем случае, а потом еще придут мусора разного рода и скажут"ты тут сто мильенов украл - делись" - надо 10 зарезервировать.
А вы говорите цену впополам? Или вы в другом гондурасе живете?
Еще раз - ничего личного, только обьективная реальность.
"Наверно собирают компромат!!!!" так это на вас, если не поняли.
Не мы плохие, жизнь такая.

Надіслано Anna777 July 05 2011 12:11

#15

Портал сметчиков

ultraman написал:
Задавали вопросы почему такая цена, почти в 2 раза ниже выделенных денег. Объяснял, что все механизмы собственные

сори, но что то я не понимаю вашей экономики... ну и что что механизмы собственные, вы амортизацию что ли на них не начисляете, и люди у вас на них без з/пл работают, и бензин, дизтопливо вы не покупаете, и не ремонтируете механизмы свои что ли?

Надіслано Дымок July 06 2011 19:11

#16

Портал сметчиков

всё было посчитано чики пики, в обиде никто не остался. Читайте внимательней:

Разработка грунта экскаваторами драглайн ковшом 0,65 м3. На нашем предприятии в рабочем состоянии есть драйглайн с ковшом 1,2м3. И с целью уменьшить своё предложение принял его. так же само и по другой технике.

и представте большие объёмы или просто как реально можно оптимизировать затраты и при этом только выиграть и не теряя качества выполненных работ.
В отличии от контор, где реально ни[Вырезано цензурой!]а нет, ни людей, ни техники, где сидит 1 тип с ржавым пером и пишет что всё есть и ещё выигрывают тендера и продаёт её другим конторам, мы не такая шарашка.
На земле и ЖБИ, бетоне мы реально можем хорошо упасть в цене, а вот на других видах работ не особа. Делайте выводы

Надіслано АВК July 06 2011 20:12

#17

Портал сметчиков

ultraman, вам было отказано по причине "не на чем поживиться".
Своим предложением вы захотели сломать давно отлаженную систему заинтересованности сторон. А вот если бы вы предложили выделенную цену, да половину отдали бы кому надо, то и тендер бы выиграли и свой минимум получили.
Но только сомнительный какой-то минимум у вас получается. Анна права, чё то вы недосчитали, ИМХО.

Надіслано Anna777 July 06 2011 20:44

#18

Портал сметчиков

ultraman, у нас тоже полно своей техники, и краны, и экскаваторы, и бетононасосы и пр., пр.,пр.... но хоть арендованная, хоть своя техника затратная часть, себестоимость - почти одинаковая, упасть в цене можно только на прибыли, но это не такие уж и большие деньги... грубо говоря, если на "тырле"(как у нас это называется) экскаватор можно взять в аренду за 1200-1500 грн/см, то вы никак на своей технике в половину не упадете. это будут теже 1300грн/см...

Надіслано Дымок July 06 2011 21:30

#19

Портал сметчиков

я понимаю всех вас и что вы имеете ввиду. мы сами первый раз так упали, и как сказал АВК

захотели сломать давно отлаженную систему

", но не как сломать, а как заставить понервнечать, мы знали что там уже было схвачено. Это не повод опускать руки, нужно бороться за работу, чтобы оставаться на плаву.
У меня были такие же вопросы как у вас. Были случаи, когда на тендере у нас и главных (у кого действительно есть люди и техника) конкурентов разница до 100к, а с шарашкой, у которой даже базы нет - 1кк. Они выигрывают, выполняют работу примерно на озвученную ими сумму, только работы и на половину не сделаны. Вот почему не упасть в цене в 2 раза, если до конца года осталось 5 мес, а там уже финансирования никакого не будет, когда примут бюджет будет новый тендер.