Печать

Надіслано Вит September 19 2012 11:20

Юличк@ написал(а):
Вит, а если у заказчика службы нет? Да даже если она есть, на бюджетных объектах мы писали деф. акт с подписями: составил - прораб, проверил - нач. ОКСа, утвердил - дир. Заказчика. получается, что в корне не правы?

да и собственно, откуда ноги растут у этого документа "Дефектный акт"? он где-нить прописан в ДБН или еще где? вот как-то заинтересовало

Если нет службы ОКСа у Заказчика, то есть инженер по эксплуатации, охране труда и т.д. а утверждает руководитель.
Согласно ДБН А.2.2-3-2012 "Склад та зміст проектної документації на будівництво", а именно приложения А (справочного), дефектный акт - один из видов документов, который предоставляется ЗАКАЗЧИКОМ в качестве исходных данных. Пункт 10 приложения А.

Надіслано Valentin September 19 2012 15:21

Портал сметчиков

Вит, Вы делаете вид, что Вас здесь не понимают.
Постоянно доказываете, что на текущий ремонт достаточно дефектного акта.
Так это и коню понятно:

ГОЛОВНЕ КОНТРОЛЬНО-РЕВІЗІЙНЕ УПРАВЛІННЯ УКРАЇНИ

ЗАТВЕРДЖЕНО
Наказ ГоловКРУ
27.02.2009 N 39

МЕТОДИЧНІ РЕКОМЕНДАЦІЇ
з проведення державною контрольно-ревізійною
службою ревізій використання коштів
на будівництво

[spoiler]6. Перевірка наявності оформлених у встановленому порядку
проектно-кошторисної та іншої технічної документації

6.1. У замовника перевірити наявність оформлених у встановленому порядку:
- проектно-кошторисної документації. Всі види ремонтно-будівельних робіт, крім поточного ремонту, потребують наявності проектно-кошторисної документації. Обсяг і вартість поточного ремонту, що виконується господарським способом, може бути визначено на основі дефектних актів і розцінених описів робіт.
Проектно-кошторисна документація для будівництва приймається замовником на підставі Акта про приймання проектно-вишукувальної, науково-технічної продукції, який є підставою для оплати виконаної роботи.
Склад, порядок розроблення, оформлення, погодження та затвердження проектної документації на нове будівництво та реконструкцію будівель і споруд цивільного призначення та нове будівництво, реконструкцію та технічне переоснащення об'єктів виробничого призначення мають відповідати вимогам ДБН А.2.2-3-2004 [43], а погодження та затвердження проектно-кошторисної документації на капітальний та поточний ремонт житла, об'єктів соціальної сфери, комунального призначення та благоустрою має здійснюватись відповідно до Порядку проведення ремонту та утримання об'єктів благоустрою населених пункті, зареєстрованого в Мін'юсті 12.02.2004 за N 189/8788 (лист Державного комітету України з будівництва та архітектури та Державного комітету України з питань житлово-комунального господарства від 24.02.2005 N 7/8-134, N 4/3-260);
- позитивного експертного висновку (Порядки N 483 [16], N 1269 [19] та ДБН А.2.2-3-2004 [43]). Тобто на проектно-кошторисну документацію має бути наданий органами державної експертизи позитивний експертний висновок (який чинний протягом строку дії технічних умов та архітектурно-планувального завдання). Висновок комплексної державної експертизи може бути позитивним, тобто рекомендованим до затвердження, або негативним - з зауваженнями щодо доопрацювання або обґрунтування щодо неможливості реалізації цього проекту.
Окремі роботи не потребують висновку комплексної державної експертизи. Конкретний їх перелік наведено в наказі Державного комітету будівництва, архітектури та житлової політики від 12.09.2001 N 179, затвердженому в Міністерстві юстиції України від 26.09.2001 N 844/6035;
[/spoiler]

Вопрос более, чем серъезный:

J_Franz написал(а):
....мне в Киеве разработчица сметных норм сказала, что, например, дефектный акт даже на реконструкцию можно составлять и проходит, а теперь этот дефектный акт может аттестационный сметчик подписать. Так что я думаю, что сейчас даже на строительство можно по дефектной бумаге работать, конечно, строительство небольших объемов.

Т.е. "сертификанты" смогут реконструкцию и новое строительство осуществлять без проекта???
Вот куда, Вит, смотрите!!!

Надіслано J_Franz September 27 2012 13:59

Портал сметчиков

Юличк@ написал(а):

J_Franz написал(а):
мне в Киеве разработчица сметных норм сказала, что, например, дефектный акт даже на реконструкцию можно составлять и проходит, а теперь этот дефектный акт может аттестационный сметчик подписать. Так что я думаю, что сейчас даже на строительство можно по дефектной бумаге работать, конечно, строительство небольших объемов.

J_Franz, ничего личного...ну елы-палы... во-первых - что за "разработчица сметных норм"? тетя Минрегионбуда?
во-вторых - "сказала" - а ссылочку на это ее сказало можно?
в-третьих - если мне не изменяет память, дефектный акт составляется производителем работ,подписывается им же, затем подписывается заказчиком и на основании его потом составляется смета *умолчим, что он выводится на печать из сметных программ, при уже готовой смете

)
в-четвкртых - думать надо на основании законов, норм и нормативов, а не на основании "СКАЗАЛО" (тем более из Киева, источника всей головной боли).
по поводу размышлений о строительстве по деф. акту любых объемов и размеров, почитайте Закон о регулировании градостроительной деятельности и др. законодательные акты (ЦО 2011-2012)

Создается впечатление, что при получении сертификата, у сметчика вырастае на голове корона со звездой, и он может в буквальном смысле все! Где прописано, что у аттестованного сметчика появляются иные полномочия, чем у неаттестованного?

Если можно, передайте мое СКАЗАЛО "разработчице сметных норм в Киеве". Тупо интересна ее реакция

что за тетя не помню, тем паче это интернет, а не заседание суда присяжных - я не на суде, ОК? :)
Ссылочки увы не предложили, а жаль, т.к. я в этом вопросе до сих пор не разобрался окончательно и по сей день - и читал я законы, и постановления, и прочее, и прочее, но все-таки не разобрался, т.к. речь идет, не о фактическому строительству, а по незначительному ремонту, который у нас часто называют и реконструкцией, и капитальным ремонтом, и прочим, и прочим.
У меня лично создалось впечатление, что таки да. сметчик с сертификатом - аттестацией, кое что может большее чем без сертификата, по-крайней мере только после установления того факта, что название сметы не является фактическим, а просто бухгалтерские премудрости.

Надіслано J_Franz September 27 2012 14:08

Портал сметчиков

Русскополянец написал(а):

Вит написал(а):
Русскополянец, повторюсь, на поточний ремонт не нужен проект, достаточно дефектного акта

Во-первых, в своем посте я не вел дискуссию о капитальном ремонте в частности.
Во-вторых, напоминаю, я говорил о несуществующей ответственности, якобы «навязанной» наличием сертификата у сметчика. И не более. Поэтому могли бы высказать свое мнение на тему «на фиг кому нужен этот сертификат, кроме, как формально в виде зеленого света в экспертизу для засвидетельствования «профессионализма» сметчика; также и другие.
В третьих, что надо для капитального ремонта и когда, я знаю и даже неплохо. Кроме того утверждать, что для капремонта достаточно Деф. Акта, не есть истинным. Для капитального ремонта может, в необходимых случаях, разрабатываться проектная документация. Но это не относится к данной теме форума.

у меня недавно был случай - реальный, когда заказчик на капремонт к смете потребовал аттестацию - ему это внушили, в обязательном порядке иметь в смете - или говорят, делай проект. Так что не знаю как у Вас там все происходит, а вот в глубокой провинции так. Хотя из держархитектуры местной знают все, и выборочно штрафуют - заказчиков

Надіслано J_Franz September 27 2012 14:16

#10

Портал сметчиков

Юличк@ написал(а):

Вит написал(а):

Юличк@ написал(а):
в-третьих - если мне не изменяет память, дефектный акт составляется производителем работ,подписывается им же, затем подписывается заказчиком и на основании его потом составляется смета *умолчим, что он выводится на печать из сметных программ, при уже готовой смете

)

Юличк@, Вам изменяет память

Дефектный Акт составляется и утверждается службой Заказчика (даже если он распечатан из программы), по крайней мере было так до сертификации.

Вит, а если у заказчика службы нет? Да даже если она есть, на бюджетных объектах мы писали деф. акт с подписями: составил - прораб, проверил - нач. ОКСа, утвердил - дир. Заказчика. получается, что в корне не правы?

да и собственно, откуда ноги растут у этого документа "Дефектный акт"? он где-нить прописан в ДБН или еще где? вот как-то заинтересовало

никто на местах не делает проект на капремонт. я вам со всей ответственностью заявляю, никто - только по деф актам, иногда на реконструкцию, когда что-то новое производиться в независимости от существующего, то заказчик объявляя тендер делает проект, а ежели без тендера-междусобойчик, то проект считают ненужной бумагой

Надіслано J_Franz September 27 2012 14:22

#11

Портал сметчиков

Valentin написал(а):
Вит, Вы делаете вид, что Вас здесь не понимают.
Постоянно доказываете, что на текущий ремонт достаточно дефектного акта.
Так это и коню понятно:

ГОЛОВНЕ КОНТРОЛЬНО-РЕВІЗІЙНЕ УПРАВЛІННЯ УКРАЇНИ

ЗАТВЕРДЖЕНО
Наказ ГоловКРУ
27.02.2009 N 39

МЕТОДИЧНІ РЕКОМЕНДАЦІЇ
з проведення державною контрольно-ревізійною
службою ревізій використання коштів
на будівництво

[spoiler]6. Перевірка наявності оформлених у встановленому порядку
проектно-кошторисної та іншої технічної документації

6.1. У замовника перевірити наявність оформлених у встановленому порядку:
- проектно-кошторисної документації. Всі види ремонтно-будівельних робіт, крім поточного ремонту, потребують наявності проектно-кошторисної документації. Обсяг і вартість поточного ремонту, що виконується господарським способом, може бути визначено на основі дефектних актів і розцінених описів робіт.
Проектно-кошторисна документація для будівництва приймається замовником на підставі Акта про приймання проектно-вишукувальної, науково-технічної продукції, який є підставою для оплати виконаної роботи.
Склад, порядок розроблення, оформлення, погодження та затвердження проектної документації на нове будівництво та реконструкцію будівель і споруд цивільного призначення та нове будівництво, реконструкцію та технічне переоснащення об'єктів виробничого призначення мають відповідати вимогам ДБН А.2.2-3-2004 [43], а погодження та затвердження проектно-кошторисної документації на капітальний та поточний ремонт житла, об'єктів соціальної сфери, комунального призначення та благоустрою має здійснюватись відповідно до Порядку проведення ремонту та утримання об'єктів благоустрою населених пункті, зареєстрованого в Мін'юсті 12.02.2004 за N 189/8788 (лист Державного комітету України з будівництва та архітектури та Державного комітету України з питань житлово-комунального господарства від 24.02.2005 N 7/8-134, N 4/3-260);
- позитивного експертного висновку (Порядки N 483 [16], N 1269 [19] та ДБН А.2.2-3-2004 [43]). Тобто на проектно-кошторисну документацію має бути наданий органами державної експертизи позитивний експертний висновок (який чинний протягом строку дії технічних умов та архітектурно-планувального завдання). Висновок комплексної державної експертизи може бути позитивним, тобто рекомендованим до затвердження, або негативним - з зауваженнями щодо доопрацювання або обґрунтування щодо неможливості реалізації цього проекту.
Окремі роботи не потребують висновку комплексної державної експертизи. Конкретний їх перелік наведено в наказі Державного комітету будівництва, архітектури та житлової політики від 12.09.2001 N 179, затвердженому в Міністерстві юстиції України від 26.09.2001 N 844/6035;
[/spoiler]

Вопрос более, чем серъезный:

смотрите! смотрите! работал прорабом на объекте где была реконструкция и все было на основание дефектного акта - у заказчика и окс, и тех надзор имеется, и они работали . подписывали акты скрытых работ, вентканалы, оборудование.

Надіслано J_Franz September 28 2012 15:42

#15

Портал сметчиков

Valentin написал(а):

J_Franz написал(а):
смотрите! смотрите! работал прорабом на объекте где была реконструкция и все было на основание дефектного акта - у заказчика и окс, и тех надзор имеется, и они работали . подписывали акты скрытых работ, вентканалы, оборудование.

Рано или поздно такая халатность может обернуться уголовщиной.
К реконструкции на порядок больше требований, чем к новому строительству и без проекта подобные самодеятельности недопустимы!

Уважаемый Валентин, я отдаю себе отчет в том, что при следующей смене власти, в другой жизни, - таки да, придется отвечать, - а что делать?, такова уж наша доля, работать с неграмотной сворой, плебсом и прочими, и прочими умалишенными хапугами.
Так что будем За Янукидзе до конца стоять. и прочих - не пущать!

Надіслано J_Franz September 28 2012 15:46

#16

Портал сметчиков

Вит написал(а):

J_Franz написал(а):
....мне в Киеве разработчица сметных норм сказала, что, например, дефектный акт даже на реконструкцию можно составлять и проходит, а теперь этот дефектный акт может аттестационный сметчик подписать. Так что я думаю, что сейчас даже на строительство можно по дефектной бумаге работать, конечно, строительство небольших объемов.

J_Franz написал(а):
что за тетя не помню..... Ссылочки увы не предложили....

А где с тетей хоть общались, помните? На базаре или вокзале?

Вит, не говорите мне такие вопросы, я их не слышу. А Тетя, впрочем, ничего, ну в смысле Ценообразования. Хотя возможно, это она только с провинциалами такая, я ж не знаю, я так...

Надіслано J_Franz September 28 2012 15:47

#17

Портал сметчиков

Юличк@ написал(а):

Valentin написал(а):

J_Franz, есть вероятность, что проект потом нарисовали по факту)))) - это соответствует нашей реальности

Уверен что проекта не будет никогда - не та задача была поставлена, в принципе.

Надіслано Вит September 28 2012 15:56

#18

Портал сметчиков

J_Franz написал(а):

Вит написал(а):

J_Franz написал(а):
что за тетя не помню..... Ссылочки увы не предложили....

А где с тетей хоть общались, помните? На базаре или вокзале?

Вит, не говорите мне такие вопросы, я их не слышу. А Тетя, впрочем, ничего, ну в смысле Ценообразования. Хотя возможно, это она только с провинциалами такая, я ж не знаю, я так...

А смысл тогда было выкладывать про тетю из Киева, я могу тогда многое про дядей из Харькова написать. Только кто мне тогда поверит?
РС: тут все свои, не бойся

Надіслано J_Franz September 28 2012 19:48

#20

Портал сметчиков

Вит написал(а):

J_Franz написал(а):

Вит написал(а):

J_Franz написал(а):
что за тетя не помню..... Ссылочки увы не предложили....

А где с тетей хоть общались, помните? На базаре или вокзале?

"Тетя"в киеве была, - это не миф, хоть и слегка наложен на обобщенный мотив.
Пишите ув Вит, о Харькове , я просто более чем уверен , что Харьковщина все-таки более настраже нежели наша маленькая провинция - (по-грамотнее)