Печать

Надіслано ksilit December 28 2012 16:48

длинна ригеля может быть и 1,6м. и 2м., а вот 4м. длиной не видел ригель.
а если у арендодателя лесов были бы ригеля по 5 м. длинной, что надо оплачивать лишние 4 м.?
Имхо...
неправильно комплектацию сделали, надо было заменить один 4-х м. ригель 2-мя по 1,6 м.

Надіслано Русскополянец December 29 2012 12:14

Портал сметчиков

ksilit написал(а):
длинна ригеля может быть и 1,6м. и 2м., а вот 4м. длиной не видел ригель.
а если у арендодателя лесов были бы ригеля по 5 м. длинной, что надо оплачивать лишние 4 м.?
Имхо...
неправильно комплектацию сделали, надо было заменить один 4-х м. ригель 2-мя по 1,6 м.

Вопрос не в том, что есть ригеля 1,6м, 2м. Вопрос в сути. Если ширина (или высота "нестандартная") стены фасада допустим 3,5м, то применяя ригель 1,6+2=3,6м - 10см ширины не учитываем? Бред. Надо Учитывать.

Надіслано Wanderer December 29 2012 12:15

Портал сметчиков

А разве заказчика это должно волновать? Если бюджет- все согласно ДБН, если не бюджет- есть рыночная цена работ. Увеличивать ее на основании "мы маленькая организация, у нас нет денег купить леса(опалубку и т.п.) и машины у нас только арендованные" ни один нормальный заказчик не даст. Не выгодно- нечего браться за работу, а если по хитрому типа "нам бы только в драку ввязаться, а там свое вырвем"- будьте готовы что служба заказчика просто не пропустит необоснованного завышения стоимости работ.

Надіслано Русскополянец December 29 2012 12:19

Портал сметчиков

АБорис написал(а):

Русскополянец написал(а):
Заказчик не прав!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!. ЭТОТ МЕТР НЕ "ЛИШНИЙ". Он конструктивен, фактический, как угодно пусть понимают. А то, что кто-то (Держбуд) не дружит с языком при выражении сути в РЭСН, подрядчик страдать не должен, так же, как и истинна. Это тот случай, когда люди, претендующие на звание «дешевки» хватаются за каждую соломинку, что бы показать свою тупость. Другой вопрос, что есть какое-то логическое или документально подтверждающее решение отрицающее этот метр.

Лично я пропускаю и не чувствую в этом вины.

Тогда будте любезны, по вашей логике, предоставьте техкарту на установку, чел/часов к вашим лесам с техкартой, поверкой, сертификацией и.т.д. и.т.п.

Вопрос техкарты и т.д. это просто вопрос для бумаги - бюрократа или отсутствие желания оперативно решать вопрос.
Если для того чтобы понять объективную необходимость учета выступающих за фасад 10см ( или 1метра) нужна техкарта и другой бред, а не умение пользоваться рулеткой и знать таблицу умножения, то я подрядчику не завидую.
И еще. Просто моя позиция. Если человек знаком с понятием «техкарта», «ППР», «ПОС» и другими документами, это не значит, что ими необходимо апеллировать перед подрядчиком для решения вопроса «забивки гвоздя». Этому есть свое определение.
Уважаемые, представители заказчика не превращайте себя в клонов крушников, ментов, судей.

Надіслано Русскополянец December 29 2012 12:46

Портал сметчиков

Wanderer написал(а):
Работаю в службе заказчика, свою точку зрения я высказал выше

Уважаемый, Wanderer Ваши "точки зрения" имеют совсем другое наполнение. Первоначальный вопрос был не о компенсации арендованных МТР, или о том кто какие леса должен иметь.
Вопрос простой компенсация площади установленных лесов…………………, какую учитывать? Мнения разделились.
К слову, я тоже работаю у заказчика (официально) и в нескольких ТОВ сметчиком неофициально. Но это ни о чем не говорит и не может говорить. Надо быть справедливым, даже в строительстве, в крайнем случае - стремиться; а не «забивать гвозди» друг другу техкартами.

Надіслано Wanderer December 29 2012 13:11

Портал сметчиков

Почему учитывается только проекция лесов на фасад? Для компенсации износа металлических и деревянных деталей.

Если бюджет- все согласно ДБН, если не бюджет- есть рыночная цена работ. Увеличивать ее на основании "мы маленькая организация, у нас нет денег купить леса(опалубку и т.п.) и машины у нас только арендованные" ни один нормальный заказчик не даст.

Вариант "мы взяли в аренду леса, но они по размеру больше чем фасад" тоже не пройдет, если приводит к завышению стоимости работ выше рыночных.

Надіслано DIMA-050 December 29 2012 14:22

#10

Портал сметчиков

Спор свелся к простому - или мы рассказываем, какие мы умные и спорим с однозначной фразой из дбна о проекции на фасад или тихонько пишем сколько нам надо стоимость аренды а там сняли-поставили, или с вышки забабахали быстренько - стена белая, бумажки красивые. Это при бюджетных заморочках.
А при коммерческих - да хоть в прыжке пускай красит если я за деньги договорился какая мне разница сколько он будет лесов тягать.

Надіслано vovchik75 December 29 2012 15:09

#11

Портал сметчиков

Дякую тим хто відповів. Орендовані чи власні - це питання вирішено при ціні тендерної пропозиції, по факту ціна оренди менше заявленої - жодної шкоди замовнику. Дійсно, суть питання полягає у визначенні площі риштувань - в тех.частинах ДБН при визначенні деяких спірних обсягів робіт відправляють до величини по факту, і в даному випадку не написали, що площа риштувань приймається рівною площі фасаду, на який вона проектується. Тим більше, ця "лишня" частина риштувань не зробить підрядника олігархом, а є необхідною для виконання роботи на об'єкті замовника

Надіслано vovchik75 December 29 2012 15:33

#12

Портал сметчиков

P.S. - а якщо ремонт фасаду всіє будівлі - мінімум чотири кута - там як зв'язати риштування, якщо замовник вважає що тільки проекція на фасад - не заплачу, бо це твої проблеми? То може ще й площу вікон викинути, бо з вікнами нічого не робили? А якщо кутів 6 чи 8 і 9 поверхів = 1,6 (b) х 8 кутів х 30 (h) =384 м2 ? Замовник у нас святий, свої гроші рахує, а підрядник злодій, своїх грошей не рахує, тільки думає: як його, наївного, обманути, ще й за фактично виставлені риштування гроші хоче, наглєц.
Так як же правильно площу рахувати? (пропозиції, куди закопаті гроші на "лишню" площу нема сенсу обговорювати)

Надіслано Wanderer December 29 2012 16:25

#13

Портал сметчиков

vovik75 вы более внимательно ДБН почитайте. Если работаете по ДБН.

А при коммерческих - да хоть в прыжке пускай красит если я за деньги договорился какая мне разница сколько он будет лесов тягать.

И я о том же, ни один заказчик не пойдет на увеличение стоимости работ по причинам

"мы маленькая организация, у нас нет денег купить леса(опалубку и т.п.) и машины у нас только арендованные"

"мы взяли в аренду леса, но они по размеру больше чем фасад"

Есть рыночная цена, исходя из нее договор на сумму, или на м2, м3- выполняйте работы по согласованной цене.