Портал сметчиков

---

С нашим ЦО и его тумаченням шоколад доступен только через тряпочку и то не всем..
(жаль смайлика нет: шоколад через тряпочку..)

Портал сметчиков

---

По поводу мусора в ЦО №3 2013 далее по тексту (стр. 75):"При определении стоимости объектов реконструкции и ремонта, в которых в соответствии с проектными решениями предусматривается разборка находящихся в неудовлетворительном техническом состоянии конструктивных элементов зданий и сооружений, столярных изделий, элементов отделки и т.д. работы по погрузке и вывозке строительных отходов и мусора [b]учитываются в локальных сметах на строительные работы отдельными позициями, а в дальнейшем учитываются в договорных ценах и оплачиваются заказчиком в вышеуказанном порядке"

Портал сметчиков

---

lorik, мы здесь обсуждаем вранье авторов выпусков ЦО, в частности:
=====
В соответствии с «Методическими рекомендациями по формированию себестоимости строительно-монтажных работ», утвержденными приказом Минрегионстроя Украины от 31.12.2010 № 573, затраты на уборку и вывозку строительного мусора, а также затраты на уборку мусора при подготовке объекта строительства к сдаче учитываются в составе общепроизводственных расходов.


Нет такой бреши в методичке приказа №573,
читаем:

п.2 (додатку2)
витрати на прибирання та очищення (з вивезенням сміття) території будівництва, облаштування доріжок, містків та інші роботи, пов’язані з упорядкуванням території будівельних майданчиків;

а Ваше "...далее по тексту" - из другой оперы и ужос для тех, у кого нет проектных решений.

Портал сметчиков

---

Valentin вы как истинный "тролль " все валите в кучу. lorik говорит за ремонт и реконструкцию, вы за новое строительство. "при подготовке объекта строительства к сдаче" -сдают объект только в эксплуатацию,а это только новый объект.

Портал сметчиков

---

iras, Вы как истинный двоечник так и не поняли, о чем говорит Valentin.
О каком новом строительстве шла речь??
В новом строительстве строительного мусора не может быть по определению.
Вам что? выпендриться захотелось??

Портал сметчиков

---

новое-старое...
бессмыленно об этом рассуждать, поскольку основанием для использование Е-шек или Р-ок, в нашем государстве по крайней мере, является статья затрат при финансировании объекта...
и в итоге, погрузка-разрузка-вывоз мусора тоже...

Портал сметчиков

---

Прошу помощи!
В связи с тем, что в 2014 году работы, которые в 2013 году являлись текущим ремонтом, теперь пропускаем как работы по благоустройству.

И если в 2013 году мы пропускали административные расходы 1,23 грн х чел.час. (прошу нет кидаться тапкой, мы как заказчик экономили бюдж.деньги).

В 2014 году решили работать по калькуляциям. Подрядчик принес фактический админы и ОПРы.

По расчетам полчается ОПР = 61,7% от з/платы, а админы 128% от з/платы !!!

Разве может выше 100% быть показатель??? Я думаю это занадто? И все документально подтверждено... При этом рабочих у них ИТР =6 чел.; рабочих = 16,5 чел.

Смотрю перечень Админов и ОПРов - вроде без наворотов, в ресторанах подрядчик не обедает.

Зарплата высокая. Но уровень чуть ниже, чем 3400. Они подтверждают это бух.справкой с печатью.

Но 128% !!!!!!! это меня смущает до боли (страха перед КРУшниками).

Портал сметчиков

---

спешу добавить, что до 3400 грн з/п - касается только рабочих. Зарплата ИТРовцев от 4500 до 8300 грн.

Портал сметчиков

---

Хм........ В нас вийшло по факту ЗВВ Н38=0,205 Н39=4,02 Адм=4,08 (Приблизно в 3,0 раза більше розрахункових)

Портал сметчиков

---

может накрутили где то.
можно попросить исходники, но вряд ли дадут...

Портал сметчиков

---

В нас також факт вийшов космічний.... ні один бюджет такого я думаю не пропусте...

Портал сметчиков

---

А якщо, наприклад, в Договорі Підряду прописати пункт, що у зв"язку із завищеними показниками фактичних ЗВВ та адм. витрат над розрахунковими Сторони дійшли згоди, що при взаєморозрахунках застосовувати розрахункові показники ЗВВ із застосуванням понижуюючих коеф. Н38=0,4123 та Н39=0,7821, показники адм. витрат 1,23. Наприклад при поточному ремонті???

Портал сметчиков

---

А нас заказчик (бюджет) предупредил, что не пропустит ОПР и админ. расходы по факту если они выше усредненных с понижающими коэффициентами. О как!

Портал сметчиков

---

а админы 128% от з/платы !!!
pozmarin,
1 - Любая (уважающая себя) строительная организация должна иметь определенные материально-технические и людские ресурсы для осуществления своей деятельности, если глубоко покопаться, можно найти примерную структуру, штатный состав и тому подобное, для «усредненной строительной организации (УСО)», и все наши нормы ориентированы на эту УСО, в т.ч. и ОПР и АЗ.
2 - Строительная организация имеющая в своем составе 6 ИТР и 16,5 рабочих не должна иметь право на существование! (погорячился) не имеет морального права претендовать на компенсацию космических ОПР и АЗ
К сожалению, в нашей стране …. ?!- и отсюда многие наши беды.
3 - Попросите у подрядчика документы, которые он представлял на получение лицензии в ГАСК и сравните с фактом, которые они принесли, и сверьте непосредственно в ГАСКе !
Все Ваши проблемы, чудесным образом, мгновенно решатся.
4 – Внимательно изучайте новые ДСТУ, там через строчку пишут – «на основании нормативов», или «на основании обоснованных расчетов», например - п.6.1.2 ДСТУ-Б Д.1.1-1:2013 – «затраты, которые учитываются в главах 1,9 ССР , определяются или на основании действующих нормативных документов, или на основании проекта …».
5 - То, что подрядчикам, зачастую приходится работать не в полную нагрузку, не в полной занятости и т.п. – это вопросы которые решаются в других местах и другими методами.
И в заключении – расчетные ОПР и АЗ это хорошо, но не выше усредненных!

Портал сметчиков

---

Вот вот, и почему в ДСТУ частенько упоминается о том, что усредненные показатели служат ориентиром заказчику? Зачем тогда ему этот самый "ориентир"?

Портал сметчиков

---

prepod, зачем сразу так сурово ?!
скорее это ошибки в расчетах или несовершенство методики расчетов ОПР и АЗ, для этого тоже нужны ориентиры в виде усредненных показателей.
В нашем ЦО трудно не заблудится.

Портал сметчиков

---

Раньше, одно уважаемое управление требовало ОПР и Админ по факту расчитывать в дог цене; смету на проект строительства рассчитывал с учётом глав, в том числе на временные, приблизительным калькуляционным методом на основании ПОС, ОПР без понижающих. При формировании ДОГ. Ц были рассчитаны фактические ОПР и Админ, которые превышали последних, но Заказчик не пропускал, ссылаясь что рассчитан лимит ОПР и админ в смете, но тем не менее расчёт прикладывали. Расчет утверждал Директор с бухгалтером, при проверки КРУ ни один инспектор имея доступ к бухгалтерии не мог опровергнуть фактические расходы опр и админ - не хватало ума и знаний. По сему тогда понял - фактические опр и админ это показатели не контролируемые ни кем - подрядчик может себе рассчитывать как ему заблагорассудится - всё сойдёт с рук.

Портал сметчиков

---

У меня тоже самое, по табелю у меня из 16 только один наладчик, остальные все инженеры, в т.ч. два директора (один генеральный другой коммерческий, два бухгалтера, два юриста, секретарь, двое в отделе маркетинга ( я в т.ч.), главный конструктор, инженер-конструктор, инженер-эл.механик, инженер по ремонту, мастер производства, и т.д. занимаемся монтажом оборудования, фактически командировки заказчику никогда не выставляем, ВОПРОС: как при таком штатном расписании у меня могут быть административные не выше усредненных, и какой нормальный заказчик пропустит мои фактические? И как мне быть? Договорились с Заказчиком, что берем по усредненным и прописываем это в договоре, а как по другому?

Портал сметчиков

---

Распространенная ситуация:в инвесторской смете ОПР, админ. усредненные (ДСТУ, расчет ОПР... п.4.2.3, п.5.2.1).Смета проходит экспертизу, идет "в работу". Тут появляется подрядчик со своими фактическими ОПР и АР, которые явно выше усредненных, ДЦ становится дороже. Где заказчику брать деньги на оплату ОПР подрядчика (и будет ли Заказчик вообще это делать), если деньги выделены под сумму сметы, прошедшей экспертизу? По-моему в этой ситуации выход-это усредненные ОПР и админ. для подрядчика, как ни крути.

Портал сметчиков

---

kolisnyk написал, :"В нас вийшло по факту ЗВВ Н38=0,205 Н39=4,02 Адм=4,08 (Приблизно в 3,0 раза більше розрахункових)" У нас примерно так же ОПР к1 (трудоем.)=0,21, к2 (прочие)=3,083, админ=3,938