Понижающие никогда и никем не узаканивались, чтобы их отменять.
...размер общепроизводственных расходов, рассчитанный с применением понижающих коэффициентов, приведенных в Сборнике «Ценообразование в строительстве», № 8, август 2002, может служить ориентиром для подрядных организаций, не имеющих в своем составе обособленных производственных структурных подразделений, а также для оценки заказчиком величины общепроизводственных расходов в расчетах подрядных организаций с разными организационными формами и структурными составами.
В результате изучения, оценки и сопоставления предложений претендентов заказчик принимает решение о выборе исполнителя работ по критериям, предусмотренным п.7 ст.26 Закона Украины «О закупке товаров, работ и услуг за государственные средства» от 22.02.2000 № 1490-3.
prepod написал(а): Юлек, об отмене понижающих они год назад в ЦО написали. Я ж об этом не раз рассказывал.
да, было. но на многих бюджетников это не произвело никакого впечатления((((
а можно точнее, где тут рассказывали об этом. я на новой работе выпала из форума((
Во всех разъяснениях со ссылкой на п.4.2.1.5 ДБН Д.1.1-1-2000 указывалось, что показатели общепроизводственных расходов в составе договорной цены определяются расчетно-аналитическим методом исходя из затрат предыдущего отчетного периода по подрядной организации в целом, исчисленные показатели согласовываются с заказчиком и применяются при проведении взаиморасчетов за объемы выполненных работ.
....... Применение каких-либо понижающих коэффициентов к усредненным показателям при подрядном способе выполнения работ стандартом не предусмотрено.
..... С учетом изложенного, требование некоторых заказчиков и специалистов контролирующих органов о применении понижающих коэффициентов при расчете ОПР в составе договорной цены и при проведении взаиморасчетов за объемы выполненных работ безосновательно.
Понижающие никогда и никем не узаканивались, чтобы их отменять.
Сборник 'Ценообразование в строительстве'; Год - 2003; Выпуск № 4; Страница № 74
В Сборнике "Ценообразование в строительстве", N3 8, август 2002, помещено разъяснение о применении понижающих коэффициентов 0,4123 и 0,7821 к усредненным показателям Приложений 3 и 4 к ДБН Д.1.1-1-2000 при определении величины общепроизводственных расходов в составе договорной цены и при взаиморасчетах за выполненные работы подрядными организациями, не имеющими в своем составе обособленных производственных структурных подразделений. Заказчики руководствуются указанным разъяснением и при согласовании договорных цен требуют в обязательном порядке применять эти коэффициенты к показателям Приложений 3 и 4 в расчетах общепроизводственных расходов, хотя по анализу подрядчика фактические показатели, рассчитанные на основании бухгалтерских данных за предыдущий отчетный период, превышают предусмотренные в Приложениях 3 и 4 к ДБН Д.1.1-1-2000 величины. Просим дать разъяснение относительно обязательности применения указанных понижающих коэффициентов при формировании договорных цен и взаиморасчетах за выполненные работы.
Приведенные в Приложениях 3 и 4 к ДБН Д.1.1-1-2000 усредненные показатели предназначены для определения величины общепроизводственных расходов на стадии составления инвесторской сметной документации, когда конкретная подрядная организация не может быть известна. Усредненные показатели Приложений 3 и 4 рассчитаны для подрядных организаций - предприятий, имеющих обособленные производственные структурные подразделения со своими аппаратами управления и административными зданиями для их размещения, затраты на содержание которых усредненно учтены показателями общепроизводственных расходов (см. Приложение 19 к ДБН Д.1.1-1-2000). Соответственно, у подрядных организаций - предприятий, не имеющих в своем составе обособленных производственных структурных подразделений, размер общепроизводственных расходов должны быть меньше. С учетом этого размер общепроизводственных расходов, рассчитанный с применением понижающих коэффициентов, приведенных Сборнике "Ценообразование в строительстве", № 8, август 2002, может служить ориентиром для подрядных организаций, не имеющих своем составе обособленных производственных структурных подразделений, а также для оценки заказчиком величины общепроизводственных расходов в расчетах подрядных организаций с разными организационными формами и структурными составами. Анализ общепроизводственных расходов по различным подрядным организациям за предыдущий отчетный период показал, что обоснованные фактические показатели общепроизводственных расход по конкретным подрядным организациям существенно различаются объективно зависят от многих факторов. ПОЭТОМУ ОНИ МОГУТ быть как ниже, так и выше усредненных показателей, приведенных в приложениях 3 и 4. Учитывая многообразие организационных форм и структурных составов подрядных организаций, их специализацию, условия и объема выполнения работ и т.д., усредненные показатели Приложений 3 и 4 не могут быть универсальными для определения реально обоснованной величины общепроизводственных расходов при формировании договорных цен конкретной подрядной организацией. Поэтому пунктом 4.2.1.5 ДБН Д.1.1-1-2000 предусмотрено, что при составлении предложений по определению стоимости строительства подрядные организации - претенденты на выполнение строительно-монтажных работ - расчетно-аналитическим методом определяют средства на: заработную плату работников, указанных в Приложении 19, с учетом структурного состава организации и уровня заработной платы, которую планируют получить на объекте заказа; покрытие остальных статей ОП расходов, исходя из затрат предыдущего отчетного периода по этим статьям, с учетом мощности организации и объема предлагаемых к выполнению работ. В цену предложения также включаются отчисления по установленным законодательством нормам на социальные мероприятия от заработной платы рабочих, занятых на строительно-монтажных работах и на управлении и обслуживании строительных машин и механизмов, и работников, средства на заработную плату которых учитываются в ОП расходах. Заказчиком проверяется правильность определения претендентами на выполнение работ всех составляющих стоимости строительства в договорной цене, в том числе и величины общепроизводственных расходов. При этом в расчет общепроизводственных расходов не должны включаться затраты, которые в соответствии с Положениями бухгалтерского учета также относятся к статье "Общепроизводственные расходы", а именно: затраты по перевозке работников строительно-монтажных организаций автомобильным транспортом, средства на доплаты работникам в связи с потерями времени на проезд от места размещения строительно-монтажной организации (сборного пункта) до объекта строительства и обратно, затраты на командирование рабочих подрядных организаций на стройки, дополнительные затраты, связанные с организацией работ вахтовым методом, и другие затраты, которые учитываются в сводном сметном расчете стоимости строительства отдельными строками и компенсируются подрядчику по отдельным расчетам. В результате изучения, оценки и сопоставления предложений претендентов заказчик принимает решение о выборе исполнителя работ по критериям, предусмотренным п.7 ст.26 Закона Украины "О закупке товаров, работ и услуг за государственные средства" от 22.02.2000 №1490-ІІІ.
=====================
Т.е ни 2002г ни 2017г не противоречат в расчетах ОПР.
Если до введения понятия о расчетных ОПР в ЦО (08-04-2002) была приведена усредненная структура ОПР (письмо Госстроя Украины от 09.07.02 №7/7-630) и выведены понижающие К (0,4123 и 0,7821) к структурным подразделениям, это не означает, что в ДЦ или ПД их когда либо можно было применять без согласования с Заказчиком в Договоре Подряда.
Так и сегодня: что прописали в Договоре, то и пожинаем, и не ищем узаконенных усредненных, тем более понижающих или повышающих Коеффициентов к ним...
Другое дело Заказчик требует применять понижающие при составлении Договора Подряда, не имея возможности проверить расчетные показатели, предоставленные Подрядчиком, т.к. эти показатели есть частью коммерческой тайны хозяйственной деятельности последнего.
НО!!! Если между Заказчиком и Подрядчиком достигнуто согласие о применении любых показателей для понижения ОПР или АР или Прибыли или ЗП и оно прописано в Договоре, то эти понижающие и еcть ЗАКОН!!!
Надіслано консультант January 05 2017 20:18
#8
Портал сметчиков
4.3.6 Усереднені показники ЗВВ, наведені в додатках Б та В, слугують орієнтиром і можуть використовуватися замовником для співставлення ЗВВ, обчислених в інвесторській кошторисній документації, з ЗВВ, розрахованими підрядною організацією при складанні ціни пропозиції учасника конкурсних торгів, договірної ціни.
4.3.8 Уточнення показників ЗВВ в процесі будівництва здійснюється в порядку, вста-новленому договором підряду.
Согласно п.4.3.6 Заказчик использует усредненные показатели с учетом понижающих для сопоставления с фактическими ОПР подрядчика, а по п. 4.3.8 прописывает все в договоре подряда. Действуя при этом в соответствии с ДСТУ-Н Б Д.1.1-3:2013 и защищяя свои интересы.
На 100% согласен с Валентином Николаевичем.
tatien написал(а):
....и тем не менее,их упорото применяют везде)
1. И будут применять.
Ведь с Заказчика спросят: как ты, сцу...о, в период АТО и нищебродства позволил себе транжирить Государственные деньги, которые я должен стырить??
2. Подрядчик тут, как тут - и Договор и ДСТУ и Законы и свидетелей.... как ты, сцу...о, в период торжества беззакония позволил себе договорится с Заказчиком о деньгах, которые я должен стырить??
3. Может вам конвертик и по рукам?? как ты, сцу...о, в период борьбы с коррупцией позволил себе предлагать мне ничтожные копейки, которые я и без тебя смогу стырить??
..замкнутый круг ... или как мы, форумчане, определили лет 8 назад: МАРАЗМАТИЧЕСКАЯ КАРУСЕЛЬ!
..это, как серьга в носу -дань "моде".
Скоро пройдет.
Желаете перейти на ФЕР-ы и ТЕР-ы?
Только через вокзал!
Надіслано Хмелюк Виталий January 06 2017 09:13
#12
Портал сметчиков
Меня вот больше беспокоит то, что никто не поднимает вопрос о показателях прибыли, административных, третьего блока опр.....а там все те же ГРН!!! за человеко/час. В том же количестве, как и в то время, когда за 8 грн можно было купить доллар США. А теперь тот самый доллар стоит 28.
А ведь где то там теоретически сидит наша с Вами зарплата (по факту, на сегодня, она конечно обеспечивается несколько из других статей доходов но речь не об этом).....
Я как то даже письмо написал в "Держбуд", на эту тему....еще летом, через пол года даже перезвонили, сначала пытались рассказывать про то, что определяется все и вся расчетно согласно великому ДСТУ, но потом таки согласились с доводами, что на практике, для бюджета, свои расчеты не пришьешь, и часто в тендерной документации прописаны показатели прибыли и админ, а опр больше госстроевских Заказчик не пропускает априори.
Потом сказали что вопрос понимают, озадачены, и так же над этим работают, уже пол года прошло.... От такое..
Надіслано ksilit January 06 2017 09:22
#13
Портал сметчиков
с января еще меняются проценты на соц. отчисления и по идее будут немного другими показатели. но надо ждать, что Инпроект выдаст по этому поводу
пруф.
ksilit написал(а):
с января еще меняются проценты на соц. отчисления и по идее будут немного другими показатели. но надо ждать, что Инпроект выдаст по этому поводу
пруф.
так это же перетасовки внутри, особо ни на что не влияющие, при определениии стоимости строительства...
Хмелюк Виталий написал(а):
Меня вот больше беспокоит то, что никто не поднимает вопрос о показателях прибыли, административных, третьего блока опр.....а там все те же ГРН!!! за человеко/час. В том же количестве, как и в то время, когда за 8 грн можно было купить доллар США. А теперь тот самый доллар стоит 28.
.....
Ну как же не поднимает??
Есть целая глобальная тема об УЦО:
Автор темы, которого так сильно волнуют проблемы ЦО, не на шутку озадачен вопросом:
??? Причому тут показник кошторисного прибутку до визначення вартості будівництва загалом?
Я уверен, что и в Минрегионе так думают, иначе уже давно было бы все по-человечески..
Хмелюк Виталий написал(а):
Меня вот больше беспокоит то, что никто не поднимает вопрос о показателях прибыли, административных, третьего блока опр.....а там все те же ГРН!!! за человеко/час. В том же количестве, как и в то время, когда за 8 грн можно было купить доллар США. А теперь тот самый доллар стоит 28.
.....
Ну как же не поднимает??
Есть целая глобальная тема об УЦО:
Автор темы, которого так сильно волнуют проблемы ЦО, не на шутку озадачен вопросом:
??? Причому тут показник кошторисного прибутку до визначення вартості будівництва загалом?
Я уверен, что и в Минрегионе так думают, иначе уже давно было бы все по-человечески..
))) Поржал. Спасибо)))). Предположу, что Olga2014 возможно даже работает в Минрегионе))).
prepod написал(а):
Таня, да не применяет никто. Это в вашем городе только. Да и те что на семинаре у тебя небыли.
Леша, Да, те, кто был на нашем семинаре, по другому смотрит.Равно,как и после доклада в ИФ разрешили оставлять риски и инфляцию )))) Мне сейчас дают на проверку ИСД - везде,как под копирку 07821 и 0,4123..И каждый раз я говорю одно и то же.. мне уже иногда хочется магнитофон включить с записью и повторять в записи..Бесполезно. Ставят и ставят) Если исправляют в ИСД то в ДЦ потом опять по-новой..
Надіслано Valentin January 06 2017 17:18
#19
Портал сметчиков tatien, ну что Вы удивляетесь реалиям жизни??
Представьте -Я -директор Заказчика.
Сколько мне нужно влить в мозги "доказательств" о том, что я должен компенсировать???:
- 5 дней нетрудоспособности чьих-то больных?
- чьи-то командировки на сомнительные семинары?
- похороны чьих-то сотрудников?
... перечень громадный!!! Да под расстрелом я не дам ни гривны.
Мне строить нужно, а не ковыряться в зарплате ваших сотрудников.
Для меня совершенно не имеет значения по какой цене куплены сапоги для вашего охранника или "соцпакет" для секретарши.
Найду других по минимуму или заставлю этих быть более осторожнее в своих желаниях, основанных на безграмотных экономически необоснованных умозаключениях.
Тендеришь??? Так тендери!!!, а не подсовывай мне компенсацию перелетов своего Босса в выходной на Канары пивка попить!
Не нравятся понижающие?? Пиши письма в Минрегион, чтобы в очередной раз опубликовали в ЦО.
Пока они (понижающие) меня, как распорядителя денежных средств, устраивают... нравится или не нравится -придется со мной считаться.
А в это время Васыль, безукоризненно зная классику взаимоотношений между Заказчиком и Подрядчиком, законно оформив Договор Подряда, и с понижающими сделает объект и меня отблагодарит ч-з традиционные УГП и сам с мешком прокатится на те же Канары, не вымагая у меня никаких компенсаций.
И КРУ меня по плечу уважительно похлопает и в Администрации добрым словом отметят.... и все мои будут при зарплате и при стабильной работе.
tatien, ближе к земле нужно быть... и народ подтянется.
ПС: просьба руководителей предприятий не повторять подобные трюки, нужна спецподготовка..
Опубликованные материалы не всегда правильны, но имеют место в повседневной нашей производственной жизни.
Юлек, об отмене понижающих они год назад в ЦО написали. Я ж об этом не раз рассказывал.
