Печать

Надіслано Valentin January 05 2011 16:42

АВК, а откуда вы взяли, что М29 дружит или дружило последние 50 лет с КБ2???
Мы уже все разучились по-естественному.
Мы уже все есть извращенцы!!
КБ2=КБ6+М29!!! -Внимательно читайте инструкцию по М29 лично для Вас адресованной ссылкой.
КБ2- не влияет на М29.
Если заказчик принял объемы по КБ6, то в М29 не может быть никаких объемных казусов (все нормативы уже подтверждены ДЦ), за исключением фактического расхода стройматериалов, которые прораб и отражает в М29 и сопоставляет с нормами ДЦ, откуда и получается "+ -".
Лишь после ....трах КБ6 -трах М29........ рождается КБ2!!!
И только после подписания КБ6 и М29 роды КБ2 принимает сметчик, т.к. прораб и БУХ и ПТО и заказчик свое черное дело сделали.
Заказчик КБ2 уже не подписать не сможет... не имеет права не признать отцовства..
В роддоме все уже документально зарегистрировано, что у ребеночка по данным КБ6 -3 ноги....Но сметчик к этому не имеет никакого отношения, он лишь выписал свидетельство о рождении..!

Надіслано АБорис January 05 2011 18:11

Портал сметчиков

я наверо чуть тупой

В каком месте, по Вашему, заказчик подписывает принятые объёмы до КБ-2в? Объясните последовательность подписания заказчиком по формам. И причём технадзор к КБ-6? И что такое по Вашему КБ-2в вообще?
По поводу Минрегионбуда, Вы сами давали ссылочку где написано "...использование журнала учета №КБ-6 в качестве первичного учетного документа является не обязательным, а только рекомендованным к составлению исполнителями строительных работ" и подписано "Первый заместитель министра А. БЕРКУТА", отсюда видно, что КБ-6 бесполезная форма и необязательная. Чем КБ-6 отличается от "Журнала ведения работ"? Как понять умом проверку заказчиком КБ-6, выполненных объёмов, материалов без КБ-2в и ПДИВР?

Надіслано АБорис January 05 2011 18:13

Портал сметчиков

Щодо типових форм первинних облікових документів з обліку капітального будівництва
(діє)

[spoiler]Строительство объекта может выполняться любым способом, если при этом будет обеспечен ввод объекта в эксплуатацию.
Наиболее распространенными способами осуществления строительства являются два способа: хозяйственный и подрядный.
При хозяйственном способе строительства все строительно-монтажные работы выполняет строительный участок, ремонтно-строительный цех или другое структурное подразделение предприятия, для которого строится данный объект. Выполнение строительных работ хозяйственным способом применяется на предприятии в основном при незначительном объеме указанных работ и при наличии на предприятии специалистов, квалификация которых дает возможность выполнять предусмотренные проектно-сметной документацией работы. Хозяйственным способом, как правило, осуществляются строительно-ремонтные работы, работы по реконструкции действующего предприятия и т. п.
При осуществлении строительства подрядным способом между заказчиком строительства и подрядной строительной организацией заключается строительный договор подряда, согласно которому подрядная организация обязуется построить указанный в договоре объект (выполнить строительно-монтажные работы), а заказчик обязуется принять завершенный строительством объект (законченные работы) и оплатить выполненные работы.
С учетом указанного хозяйственный способ строительства не может быть подрядным способом строительства и наоборот подрядный - хозяйственным.
Совместным приказом от 21.06.2002 г. N 237/5 Госкомстата Украины и Госстроя Украины утверждены типовые формы первичных учетных документов по учету капитального строительства: N КБ-2в "Акт приемки выполненных подрядных работ" и N КБ-3 "Справка о стоимости выполненных подрядных работ". Данные типовые формы распространяются на строительные предприятия и строительные структурные подразделения предприятий всех видов экономической деятельности независимо от формы собственности, выполняющие строительные и монтажные работы, работы по капитальному и текущему ремонту зданий и сооружений и другие подрядные работы независимо от форм собственности данного предприятия и источников финансирования этих работ. При выполнении работ хозяйственным способом акт по форме N КБ-2в составляется в аналогичном порядке.
Указанные типовые формы распространяются и на строительные предприятия, осуществляющие строительство объектов за собственные средства для последующей продажи, то есть если строительство объектов относится к основной деятельности указанного предприятия.
Следует отметить, что форма N КБ-3 составляется для определения стоимости выполненных объемов строительных работ как подрядным, так и хозяйственным способом, а также для проведения расчетов за выполненные строительные работы, если строительство осуществлялось подрядным способом. Форма N КБ-2в является Актом приемки заказчиком выполненных подрядных работ подрядчиком или генподрядчиком выполненных подрядных работ субподрядчиком.
Таким образом, в случае, указанном в письме, составление формы N КБ-3 является обязательным.В.и.о. Председателя Комитета Ю.Казмирук[/spoiler]

Надіслано АБорис January 05 2011 18:50

Портал сметчиков

ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ СТАТИСТИКИ УКРАЇНИ
Л И С Т04.12.2002 N 03-04-05/99

[spoiler] Щодо застосування форм первинної документації N М-23 та N М-29
Держкомстат розглянув запит щодо застосування форм первинної облікової документації N М-23 та N М-29 та в межах своєї компетенції повідомляє.
Затверджена наказом Мінстату України від 21.06.96 N 193 типова форма первинного обліку N М-23 "Акт про витрату давальницьких матеріалів" призначена для обліку матеріалів замовника. Складання цієї форми для списання матеріалів з матеріально відповідальних осіб підприємств всіх форм власності є необов'язковим. Крім того, слід зазначити, що використання форми N М-23, що не містить нормативних показників, є недоцільним при здійсненні будівництва з залученням бюджетних коштів або коштів підприємств, установ і організацій державної форми власності, коли списання матеріалів з матеріально відповідальних осіб проводиться на основі Державних будівельних норм України (ДБН).
Типова форма N М-29 "Звіт про витрати основних матеріалів у будівництві у співставленні з виробничими нормами" застосовується для співставлення фактичних витрат основних будівельних матеріалів на виконані будівельні та монтажні роботи з виробничими нормами витрат матеріалів і є підставою для списання цих матеріалів на собівартість будівельно-монтажних робіт. Використання підприємствами цієї форми для списання власних будівельних матеріалів, вкладених у будівництво, не суперечить Постанові Верховної Ради України від 12.09.91 N 1545-XII "Про порядок тимчасової дії на території України окремих актів законодавства Союзу РСР".Заступник начальника управління методології та планування А.Варнідіс[/spoiler]
И по поводу инструкций и.т.п. не изменилось ли ЦО на сегодня по сравнению с 1982г.????

Надіслано Valentin January 05 2011 21:25

Портал сметчиков

я наверо чуть тупой В каком месте, по Вашему, заказчик подписывает принятые объёмы до КБ-2в? Объясните последовательность подписания заказчиком по формам.
Уважаемый софорумчанин.
Я не намерен доказывать, что - не верблюд.
Это Вам нужно будет доказывать всем: от Налогоговой до КРУ, что не Вы есть ответственный за Ваши домыслы и выходки.
====================
Мое "свободное" время есть очень дорогое, но попытаюсь с Вами вопреки привычкам синхронно пройти давно в строительстве изведанные пути.
====================
1. Расскажу как работаете Вы:
а) создали КБ2 с выездом на объект для проверки объемов.
б) представили заказчику
в) тот в шоке и требует корректровки.
г) объемы согласованы, делаем второй КБ2
д) сдали в бухгалтерию - а там не бъет.
е) мы ж умные -сделали, чтобы било, уменьшили объемы в соответствии с материалами, которых по БУХ не было на приходе.
д) уменьшение объемов нужно также согласовать с заказчиком, указав причины..
................ и все это до бесконечности.
======================
2. как работаю я :
а) подписываю принятые объемы у заказчика
б) по записям прораба корректирую (если это возможно и укладывается во все актуальные законы) расход фактически израсходованных материалов.
в) по данным бухгалтерии корректирую цены, наименования и единицы измерения уложенных в дело стройматериалов в соответствии с бухучетом. (т.е. не я, а прораб)
г) на основании исходных данных формирую КБ2 (у меня есть подписи заказчика о принятых объемах, прораба - о материалах , бухгалтерии- о ценах на материалы (ОСВ-оборотка).
д) ... и только потом - заказчик ПОДПИШИ мною сформированный КБ2!
---------
ВСЕ!!!
===========================
Если процесс в формировании положительной оценки реальной работы сметчика-строителя вызывает у кого-то сомнения ==== иди мести дворы -осенение придет вовремя !!!!
===============
Все непонятки сейчас перерастают в бессмысленную полемику.
Флаг в руки тем, кто умудрен отставивать неотстаиваемое.
С моей колокольни сказано все до корки.
Прошу пробачення, кто не вник в проблему создания КБ2 сегодня -- вникайте самостоятельно во все остатки КБ3 завтра: есть над чем голову поломать (КБ346 -сегодня оставим в покое)..

Надіслано Valentin January 05 2011 23:04

#11

Портал сметчиков

Черновой вариант КБ2 и есть КБ6+М29 только в удобном для сметчика варианте.
Но вся сегодняшняя бадяга о том: где грань между сметчиком и исполнителем работ ?.
Все вышесказанное нацеливает на стремление собеседников к соблюдению элементарного порядка, без которого строительство обречено..., и без которого его участники как приблуды будут сновать у Богом забытых объектов без зарплаты и без спецмолока..(сметчики здесь пролетают..)
Не спешите, ребята, с умозаключениями... поживите... присмотритесь...не у каждого профжизнь пляшет по советам ЦО... старайтесь больше слушать... даже идиотов...может и вы среди них окажетесь...и вам будет намного приятнее ваше теперешнее состояние, нежели среди "умников" пасти самих себя..

Надіслано АБорис January 06 2011 10:17

#13

Портал сметчиков

2.а) неосилил.
Мой вариант в идеале последовательность:
а) В начале работы выезжаем на объект с прорабом, обмеряем.
б) Сопоставляем расценки, материалы, если надо рисуем предварительно доп. соглашение.
в) Прораб заканчивает работы, закрывает чеки, даёт нам обёмы, а бухгалтерия оборотку.
г)Выезжаем на объект сверяем обёмы, делаем исполнительные чертежы, АСР.
д) Коректируем обёмы с материалами.
е) Берём КБ-2в, КБ-3, ПДИВР, еденичку, рабочие чертежи, АСР, копии накладных и несём технадзору.
ж) После проверки технадзором правильности расхода в позициях, сверки со сметой и стоимости материалов ПДИВР с накладными, совмесно выезжаем на объект и по рабочим чертежам сверяем обёмы.
Все довольны деньгу в студию

Бухгалтеру даём ПДИВР для списания материалов именно с этого объекта, с пометочкой на шифры с её оборотки, это надо для того чтоб цены на материалы совпадали. А для КБ-6 нету места в моём варианте.

П.С. Зачем тратить время, если оно очень дорогое, Вам же за него ни кто тут не заплатит?

Надіслано Valentin January 06 2011 10:26

#14

Портал сметчиков

а) В начале работы выезжаем на объект с прорабом, обмеряем.
................
Зачем тратить время, если оно очень дорогое, Вам же за него ни кто тут не заплатит?

Я за последние 10 лет ни разу не был на объекте при закрытии выполнения.
Прорабы научены в части КБ6.
Раньше они мне присылали заготовки по эл. почте ( в теме Шара есть программка: Пользовательские фрагменты, которая обрабатывает такие файлы на лету, сразу формируя КБ2), а сейчас я КБ6 получаю в виде СМС, закодированных для КП (комплексных позиций).
Я давно уже перестал удивляться подрядным организациям, которые содержат целые сметные отделы, а выполнение всего= 1-2млн.

Надіслано Valentin January 06 2011 11:56

#15

Портал сметчиков

Wanderer написал(а):

Черновой вариант КБ2 и есть КБ6+М29 только в удобном для сметчика варианте.

Вручную набирают? Не проще так- прораб дал объемы( я распечатываю ему рабочую версию сметы, прямо в ней и отмечает пункты и объемы)- я составил КБ2 и КБ3- отдал прорабу, тот с технадзором согласовывает. Согласовали- подправить на чистовой вариант не так уж и много времени надо.

Нет, не вручную.
Ваш вариант один из самых продуктивных.
Если в смете нет определенных выполненных работ, тогда эти позиции и нужно осмечивать.
Значения не имеет метод, главное в любом случае : объемы - дело технадзора и прораба, но не сметчика.

Надіслано АБорис January 06 2011 12:29

#16

Портал сметчиков

Valentin написал(а):
а) В начале работы выезжаем на объект с прорабом, обмеряем.
................
Зачем тратить время, если оно очень дорогое, Вам же за него ни кто тут не заплатит?

Вам с прорабами сказочно повезло, можно только позавидовать

Надіслано АВК January 10 2011 09:08

#19

Портал сметчиков

Valentin написал(а):
2. как работаю я :
а) подписываю принятые объемы у заказчика
б) по записям прораба корректирую (если это возможно и укладывается во все актуальные законы) расход фактически израсходованных материалов.
в) по данным бухгалтерии корректирую цены, наименования и единицы измерения уложенных в дело стройматериалов в соответствии с бухучетом. (т.е. не я, а прораб)
г) на основании исходных данных формирую КБ2 (у меня есть подписи заказчика о принятых объемах, прораба - о материалах , бухгалтерии- о ценах на материалы (ОСВ-оборотка).
д) ... и только потом - заказчик ПОДПИШИ мною сформированный КБ2!

Все правильно. Я не против вашей последовательности - она логична и продуктивна, только действия в п. 2в и 2г не могут быть завершенными без выполнения п. 2д. Я предлагаю следующий алгоритм:
а) прораб подписывает объемы в черновую у заказчика;
б) прораб составляет М-29 (без граф "Списать на себестоимость") и отдает с черновиком формы сметчику;
в) сметчик составляет ф.КБ-2, а прораб в это время берет в бухгалтерии данные о стоимости материалов согласно своих накладных со склада и передает эти данные сметчику;
г) сметчик выпускает готовую КБ-2 и отдает ответственному лицу для подписания акта Заказчиком. О, чудо, акт подписан!;
д) по подписанному акту инженером ПТО производится сопоставление нормативного (из акта) расхода с фактическим (в случае чего прораб пишет объяснения перерасхода) и запись "Списать на себестоимость" и М-29 утверждается;
е) по утв. М-29 и другим актам списания (малоценки и т.п.) и накладным прораб делает материальный отчет;
ж) мат.отчет сдан и прораб идет в кассу за зарплатой.
А КБ-6 пишется в любое время, но корректируется подписанным КБ-2.