АБорис написал(а):
144 *коэф. 2,5 = 360 кв.м.
(26-16)*36 = 360 кв.м.
Получается всё что свыше 16 метров + Е8-35-4. Для чего тогда кратность с прогресией в 4 метра на всё что свыше 16метров?
Первый вариант вообще позор Инпроекту.
чесно не знаю відповідь на Ваше питання, цей варіант придумав на ходу бо його там явно не хватало для повноти картини)
Логіка у Вашому варіанті є, оскільки подаючи деталі на відмітку 20+ ми їх подаєм проходячи відмітку 16+ - правда доволі спецефічний розрахунок, до нього важко прийти.
"Додавати на кожнi наступнi 4 м висоти зовнiшнiх iнвентарних риштувань трубчастих" можна зрозуміти двояко- Скільки в нас таких наступних чотирьох метрівок є: А. 1)16-20 2)20-24 3) обрізана 24-26 АБО Ваш розрахунок
в Р було "На кожнi наступнi 4 м висоти риштувань додавати до норми 20-6-1" в РН стало "Додавати на кожнi наступнi 4 м висоти риштувань" підправили під рівноцінне по Е
Надіслано АндрейОполо November 07 2014 16:31
#2
Портал сметчиков
Хорошая получилась дискуссия. Но в ней участвуют стороны: проэктантов и подрядчика, невидно вариантов от Замовника, экспертизы и ДФУшников. Я-за вариант АБориса. А НПФ "Инпроект"у-люстрация, за монополию, перепечатывание норм и т.д.
В любом случае нет четкого определения по применению данных норм.
Ясно пока одно.
1. Вся вертикальная проекция должна быть заполнена. Т.е. = 936м2
2. Е8-35-2 на всю площадь применить не можем ибо ясно написано - до 16м
3. Если "На кожнi наступнi 4 м висоти зовнiшнiх iнвентарних риштувань трубчастих додавати до норми Е8-35-2", тогда -"все, что выше 16м", т.е. возможно с прогрессией (16+18), но тогда леса будут наслаиваться по горизонтали в толщину.
4. Если "Додавати на кожнi наступнi 4 м висоти зовнiшнiх iнвентарних риштувань трубчастих", тогда - поэтапно: 16+4+4+4.
5. Е8-35-4 не содержит материалов, износ которых нужно оплачивать. Следовательно -она есть или неполноценна или ее нужно к чему-то прилепливать (к примеру к Е8-35-2), а прилепливать нельзя, т.к. п.1, п.2 станут в "позу".
Вот и получается Маразматическая карусель.
Кто хитрее и авторитетнее окажется среди двух дурней Заказчик или Подрядчик, так и будет в разрезе только одной стройки, т.к. в другой будет все наоборот, как и в этой теме.
"Инпроект"у-люстрация, за монополию, перепечатывание норм
А всем нам - за терпение, понимание и возможность дурить друг друга.
Надіслано ksilit November 08 2014 23:18
#4
Портал сметчиков
почему не можем п.2 применить на все 936 м2?
для расчета кол-ва самих лесов можем ведь, а вот по трудозатратам сказано, что только на 16 м высоты.
тогда в принципе оправдано будет применить Е8-35-4 с одними трудозатратами
Надіслано Valentin November 09 2014 09:46
#5
Портал сметчиков
..да потому, что норма написана четко - до16м! БАСТА!
Ведь лифты до 14 этажа -применяем сначала до 12 потом добавляем 1+1
Стяжка 50 -применяем 20, потом добавляем 6х0,5 (не берем же 50 по одной норме, а добавляем 30 по другой?)
Кровля 2слоя - одна норма на 4, вторую отнимаем два раза.
Если "п.2 применить на все 936 м2" , тогда следующие "додавати" будут идти рядом поверх основных. Будет две (или полторы) площади лесов по горизонтали, т.е. более 936м2. Да и вторая норма гласит о добавлении в высоту, а у Вас уже 26м по первой норме. Куда добавлять??
И где написано - "по трудозатратам"??
Все участники процесса (заказчики, подрядчики , КРУ) догадывайтесь сами??
Результаты будут у всех разные. Видно из этой темы.
Надіслано ksilit November 09 2014 10:09
#6
Портал сметчиков
второй нормой добавляются трудозатраты ведь.
а если бы была высота 16 метров и длинна 58,5, т.е. те же квадраты, вроде все правильно.
или наоборот 12 метров по высоте, тогда мы отнимаем 4 метра второй нормой.
но можно поставить вопрос, а от чего отнимаем.
ведь дополнительная норма предусматривает только +/- трудозатрат и только трудозатрат(ресурсов то в ней нет)
проще уж вернуть как было раньше, расчет за 1 м2 вп(как в ЕРКУЕРе)
Надіслано MarikBig November 09 2014 11:08
#7
Портал сметчиков
ну що продовжим...
от таке найшов, в процесі пошуків буду трошки коректувати, добавляти або викидати
джерело не перевірене, не зовсім ясно хто давав відповідь
найшов ноги ростуть звідси Консультации за январь 2009 г.(Страница №0) (мабуть аналог ЦО)
Вопрос. Как считаются подвесные леса?
Ответ. Установка и разборка подвесных лесов исчисляется по площади вертикальной проекции их на фасад здания. (ГЭСН 2001-08, Техническая часть 2. Правила исчисления объемов работ, п.2.15.) Площадь вертикальной проекции подвесных лесов исчисляется путем умножения высоты — разница между отметкой консоли, на которой подвешиваются леса и отметкой нижнего щита — на ширину настила.
Вопрос. Как рассчитать площадь наружных лесов. В норме — до 16 м, здание — 25 м. Добавлять на каждые 4м какую площадь брать?
Ответ. Установка и разборка наружных инвентарных лесов исчисляется по площади вертикальной проекции их на фасад здания. (ГЭСН 2001-08, Техническая часть. 2. Правила исчисления объемов работ, п.2.15.). Площадь вертикальной проекции наружных инвентарных лесов исчисляется путем умножения высоты — разница между нижней плоскостью подкладки под стойки до верхнего настила — на ширину настила.
При высоте наружных инвентарных лесов свыше 16м применяются нормы ГЭСН 0807-01 -01 и ГЭСН 0807-01 -02 на всю площадь лесов, а ГЭСН 0807-01 -04, учитывающие добавление на каждые 4 м высоты — на площадь свыше 16 м.
При высоте 25 м разница составит 25-16=9 м:4=2,25 раз. Округляем до целого числа, т. е. до 2 и получаем высоту 4×2=8 м, на которую следует применить норму ГЭСН 0807-01-04.
абсолютно подібна дискусія в Росії є посилання на це розяснення на приведене вище
читаєм з коментаря №72
і просто "божественний" коментарій
Тот день, когда я окончательно разберусь с лесами, будет счастливым днем моей жизни
п.с. - Дуже цікавий документ для загального розвитку мдс 12-63.2012 )
Надіслано MarikBig November 09 2014 11:39
#8
Портал сметчиков
лишилось добавити наш "старий" ДБН і порівняти їхні норми (буду на роботі подивлюсь чи в ДСТУ нічого не поміняли)
В любом случае нет четкого определения по применению данных норм.
Ясно пока одно.
1. Вся вертикальная проекция должна быть заполнена. Т.е. = 936м2
2. Е8-35-2 на всю площадь применить не можем ибо ясно написано - до 16м
3. Если "На кожнi наступнi 4 м висоти зовнiшнiх iнвентарних риштувань трубчастих додавати до норми Е8-35-2", тогда -"все, что выше 16м", т.е. возможно с прогрессией (16+18), но тогда леса будут наслаиваться по горизонтали в толщину.
4. Если "Додавати на кожнi наступнi 4 м висоти зовнiшнiх iнвентарних риштувань трубчастих", тогда - поэтапно: 16+4+4+4.
5. Е8-35-4 не содержит материалов, износ которых нужно оплачивать. Следовательно -она есть или неполноценна или ее нужно к чему-то прилепливать (к примеру к Е8-35-2), а прилепливать нельзя, т.к. п.1, п.2 станут в "позу".
Вот и получается Маразматическая карусель.
Кто хитрее и авторитетнее окажется среди двух дурней Заказчик или Подрядчик, так и будет в разрезе только одной стройки, т.к. в другой будет все наоборот, как и в этой теме.
"Инпроект"у-люстрация, за монополию, перепечатывание норм
А всем нам - за терпение, понимание и возможность дурить друг друга.
В технической части четко прописано:
1.1.19 Нормы групп 35, 36 учитывают устройство, разборку и амортизацию инвентарных лесов и предусматривают высоту наружных лесов: трубчатых для кладки и облицовки - до 40 м, трубчатых для прочих отделочных работ - 60 м, подвесных - до 18 м.
Получается, что вся амортизация учитывается в норме Е8-35-2. Маразм? Маразм, но прописанный в технической части.
Надіслано АБорис November 10 2014 13:04
#14
Портал сметчиков
ув. MarikBig правильно подметил, что надо смотреть туда откуда ноги растут.
ЕДИНЫЕ НОРМЫ И РАСЦЕНКИ НА СТРОИТЕЛЬНЫЕ, МОНТАЖНЫЕ И РЕМОНТНО-СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ
Сборник Е6
ПЛОТНИЧНЫЕ И СТОЛЯРНЫЕ РАБОТЫ В ЗДАНИЯХ И СООРУЖЕНИЯХ
Глава 1. ЛЕСА, ЭСТАКАДЫ, ПОДМОСТИ И СТРЕМЯНКИ
§ Е6-1. Инвентарные леса и эстакады
Примечания:
6. Нормами табл. 2 предусмотрена высота лесов до 16 м, считая от основания (нижняя плоскость подкладки под стойки) до верхнего настила. При большой высоте лесов Н.вр. и Расц. табл. 2 на устройство и разборку лесов, кроме выпускных, увеличивать для каждых следующих 4 м высоты лесов (при расстоянии между настилами 2 м) или каждых 2,4 м (при настиле через 1,2 м) на 15 % (ПР-4), определяя число участков высотой 4 м или 2,4 м с округлением до большего целого числа.
каждые 4м свыше 16м увеличивать на 15%!!! перебейте соотношение Е8-35-4/Е8-35-2 и гляньте внимательно прикреплённый мною эскиз.
Tapochki написал(а):
Добрый день. Если длина здания 36 м, высота 26 м, S=936м2. То, как правильно считать леса:
1) Е8-35-2 ставим 936м2, и Е8-35-4 тоже 936 м2, с коэф. 2,5 ????
2) Или нужно 36х16 = 576 м2, тогда Е8-35-2=576, Е8-35-4= 576, с коэф 2,5.
Правильный ответ:
Е8-35-2 ставим 936м2
Е8-35-4 тоже 936 м2, с коэф. 3
И ТРУДОЗАТРАТЫ в соответствии и расход лесов в соответствии. Другой вариант - не верный.
Что касается сравнения с нормами раши, то тоже все сходится по расходу, за исключением разница в трудозатратах из-за нововедений при ценах 97 года.
Правильный ответ:
Е8-35-2 ставим 936м2
Е8-35-4 тоже 936 м2, с коэф. 3
И ТРУДОЗАТРАТЫ в соответствии и расход лесов в соответствии. Другой вариант - не верный.
Что касается сравнения с нормами раши, то тоже все сходится по расходу, за исключением разница в трудозатратах из-за нововедений при ценах 97 года.
Нехочется употре[Вырезано цензурой!]ть про вентилятор, но откудаво Вы это взяли?
если ТРУДОЗАТРАТЫ в соответствии предоставте клькуляцию с примечаниями. к примеру таблица 5 с примечаниями:
за терпение, понимание и возможность дурить друг друга.
абсолютно подібна дискусія в Росії є посилання на це розяснення на приведене вище
видно пороблено щось тим риштуванням