Портал сметчиков
а давайте напишем коллективное письмо от сметчиков Украины доблестному Госстрою и выложим там все свои конструктивные пожелания!!
если даже ничего и не получится, то хоть поржём
Надіслано АВК June 01 2010 16:55
#2
Портал сметчиков
Скорее всего с нас поржут...
"Низы не хотят, верхи не могут"
Надіслано Anna777 June 01 2010 17:24
#3
Портал сметчиков АВК, зато хоть повеселятся все....ну надо же делать какие-то телодвижения, а то одно блаблабла...
Портал сметчиков
...на деревню дедушке.
И подпись: клуб веселых и находчивых. Ведь мы здесь веселимся и находимся.
Надіслано Nell June 01 2010 20:43
#6
Портал сметчиков
Вы заметили, что большинство-то осознает, что существующие нормы "увеличивать" не надо? А надо разрабатывать нормы на новые технологии. Действительно, ввозишь или производишь новый материал - сертифицируй, то же и с технологией. И еще - зарплату надо бы поднимать, дороги строить. Почему вы считаете, что люди должны работать задешево? В России, не считая центров, хороших строителей не осталось - невыгодная работа. АВК, как Вы думаете, могу я что-либо знать о Вашей чести или о том, какой личный вклад Вы внесли в улучшение жизни родной страны, людей?
Вот так и Вы - обо мне этого знать не можете.
И еще. Я живу под Киевом. После 2004 года пошло массовое переселение сюда жителей восточных и южных областей Украины. Догадайтесь, кому принадлежит фраза " у вас люди более культурные"?
Nell написал(а):
Вы заметили, что большинство-то осознает, что существующие нормы "увеличивать" не надо? А надо разрабатывать нормы на новые технологии. Действительно, ввозишь или производишь новый материал - сертифицируй, то же и с технологией. И еще - зарплату надо бы поднимать, дороги строить. Почему вы считаете, что люди должны работать задешево? В России, не считая центров, хороших строителей не осталось - невыгодная работа.
Это вы кому адресовали?
Если мне, то отвечу. Я не говорил о тупом "увеличении" норм. И где вы прочитали, что я считаю "что люди должны работать задешево"???
Объясню свою позицию БОЛЕЕ доходчиво.
Сейчас любой правообладатель новой технологии придя на наш рынок запускает рекламную акцию с таким содержанием: наша НОВЕЙШАЯ технология позволяет сократить сроки строительства в N-ое количество раз, при этом энергосбережение на столько-то %, материалы экологически чистые и т.д. и т.п. При этом цена на материалы - заоблачная, ну да ладно, это может быть оправдано. Но производитель НОВЫХ работ почему то за выполнение этих работ хочет больших денег. Почему? Ведь если трудоемкость работы в N-ое количество раз меньше отечественного аналога, разряд работ - выше, то стоимость производства этой работы должна быть как минимум не выше, а в большинстве своем - гораздо ниже.
Если мы построим дом в 2 раза быстрей, но в 10 раз дороже, - кому он нужен такой? А сейчас всё обстоит именно так.
Вы спрашиваете: Почему вы считаете, что люди должны работать задешево? А я спрошу: Почему вы считаете, что люди должны работать НЕОБОСНОВАННО дорого?
Если по совдеповской технологии рабочий 3 разряда выполняет объем 20 м2 какой-то работы за 8 часов и получает за это 80 грн, то по новой технологии рабочий 4 разряда выполняет 60 м2 той же самой работы за 8 часов и получает (сейчас) условно 300 грн, хотя должен получить около 100 грн. Цифры все условные.
Оплата должна быть привязана к 1.ТРУДОЕМКОСТИ и 2.РАЗРЯДУ РАБОТЫ. Но не к стоимости нового материала и авторитету производителя продукции.
А пока у нас одни перекосы. Сколько стоит поставить металлопластиковое окно по ДБН и в реале? Сопоставимы цифры?
АВК написал(а):
При этом цена на материалы - заоблачная, ну да ладно, это может быть оправдано. Но производитель НОВЫХ работ почему то за выполнение этих работ хочет больших денег. Почему?
потому как вкладывает свои деньги в материалы, а цена на них заоблачная,
По ДБН конечно зависит прибыль только от трудозатрат, но в реальной жизни исключительно от всей себестоимости, и борьба с этим не имеет перспектив.
Хотя в нашем Госстрое этого не понимают. Там где основу себестоимости составляет зарплата методика Госстроя работает, там где материалы либо машины нет и не будет.
А пока у нас одни перекосы. Сколько стоит поставить металлопластиковое окно по ДБН и в реале? Сопоставимы цифры?
да тоже самое можно и о куче других работ сказать, например, облицовка керам.плиткой, какая цена в ДБН и какую запрашивают плиточники, а каменщики я вообще молчу...
Надіслано DIMA-050 June 23 2010 13:00
#10
Портал сметчиков
Да уж к примеру р7-28-1 на 1 м2 - 2,32 чел/час или 33 грн. в прямых, пусть на внутрянке коэф ДЦ/прямые = около 2, пусть 60 грн безнал. А рабочим около того налом дай.
И петляй как хочеш.
DIMA-050 написал(а):
Да уж к примеру р7-28-1 на 1 м2 - 2,32 чел/час или 33 грн. в прямых, пусть на внутрянке коэф ДЦ/прямые = около 2, пусть 60 грн безнал. А рабочим около того налом дай.
И петляй как хочеш.
Зато турков и разных не наших нанимают на стройки. Сейчас сметы для чиновников не выгодны - они не могут с этого бабло поснимать. Реально госстроевские сметы очень убыточны сейчас
Надіслано Олег Венгрин June 23 2010 13:50
#12
Портал сметчиков vad-rose, монтаж автомата для разлива пива, продуктивностью 6 000 бутылок в час. даааааааааа...
))))
Имеет нас всех страна. На каждом шагу причем. Много много лет.
И как - то же живем, вопреки воле нашего г*****ого государственного института.
Ура, коллеги.
Во многом благодаря нашим трудам восстанавливается справедливый подход к распределению благ.
Олег Венгрин написал:
Вице-премьер Украины по вопросам подготовки страны к проведению Евро-2012 Борис Колесников заявляет о намерении изменить государственные строительные нормы, чтобы отойти от практики строительства за государственные деньги по самым низким ценам. Об этом вице-премьер заявил журналистам во Львове на месте строительства стадиона в четверг.
"Мы инициируем изменения в государственные строительные нормы, чтобы государство проводило строительство не по самым низким ценам, а по среднерыночным ценам в каждом регионе", - сказал он.
По словам Б.Колесникова, такие изменения вызваны тем, что заложенная сейчас в законодательстве норма о строительстве по самым низким ценам не способствует проведению строительных работ высокого качества.
Он подчеркнул, что "таким образом государство загоняет себя в ловушку, потому что самые низкие цены – это самое худшее качество".
ссылка
Генподрядчик "Олимпийского": Вы же думаете, что мы деньги лопатами гребем…
"Значит, весь спектр материалов и оборудования - под класс "элит". То есть, если есть какая-то сантехника – это Villeroy & Boch, или та же многострадальная вакуумная канализация Roediger (за 117 миллионов - УП), кстати, очень хорошая … И все остальные материалы планируются очень серьезного уровня и, естественно, дорогие." а Вы тут спорили гадали...
Надіслано ElenaL November 30 2011 17:20
#15
Портал сметчиков
Класс "элит" видели бы Вы это на открытии стадиона. Канализация забита, ручки дверей отваливаются и т.д. .
...канализация Roediger (за 117 миллионов - УП), кстати, очень хорошая …
Надіслано kc November 30 2011 17:56
#17
Портал сметчиков
Ну а чего в данном случае Колесников все правильно говорил, формулировка про минимальные цены полностью идиотская, в России если не ошибаюсь немного по другому сформулировано типа среднерыночные или что-то такое. Другое дело что говорил он это давно а результата нет никакого,
А насчет того, что там что-то не работает, меня больше удивляет, что что-то работает, оно ж наверно без денег без проекта итд итп строилось
"Так не должно работать.
Поэтому турникеты(и туалеты) отладят, и они будут прекрасно работать. Этот случай, болезнь неоконченных пуско-наладочных работ."
и вообще, если идешь на торжественное мероприятие-сделай все "дела" дома!!
Надіслано Русскополянец December 02 2011 02:16
#19
Портал сметчиков
kc, согласен с частью вашего 22 поста, что тендер- инструмент определения стоимости заказчика, с остальнім нет.
Так как в моем посте внимание было обращено на тендер, то продолжу.
Kc, ни какого отношения к определению стоимости при проведении процедуры торгов расценки (в Вашем случае я понимаю РЭСН и т.д.) не имеют и не могут иметь априори. И формировать цену, как считает АВК (пост 24) на основании реальных норм, утвержденных в государстве при проведении торгов тоже утопия, самообман, как хотите. Представьте, что цена пропозиции составленная одним подрядчиком в соответствии с ДБН по одинаковым видам и объемам работ предусмотренными дефектным актом или проектом (зафиксированными в тендерной документации) составляет 800 тыс.грн., а другим подрядчиком 700 тыс.грн., но не на основании ДБН – реальных норм утвержденных в государстве, а на основании опыта, обычного маркетинга, ожидаемой прибыли и т.д.
Что, закон обязывает принимать (при всех, предположим, одинаковых «заслугах» претендентов) цену предложения в 800 тыс.грн., потому что она составлена в соответствии с ДБН-реальных норм утвержденных в государстве? НЕТ!!!!!!!!!!!! Нет такого требования, что цена должна соответствовать правилам определения стоимости строительства, госнормам, это хуже бреда.
Это у нас на Украине, закон говорит об одном, постанова КАБМИНА и ДБН о другом. При ведении экономики с применением конкуренции не может быть регламентации правил определения стоимости.
Заказчики строительства всех уровней - при министерствах, управлениях, отделах, госпредриятий и т.д. в своей тендерной документации излагают требование « к договорной цене должны быть расчеты в соответствии с ДБН… зарплаты, материалов, механизмов, ОПР, прочих, Пр, АР.
Зачем, для чего, почему??????????? Как можно к этому додуматься в масштабах всей страны? Неужели везде в этих госзаказчиках слепые котята, чтобы не сказать грубее тупые (извините заказчики).
ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПОБЕДИТЕЛЯ В ТОРГАХ МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО ВЕЛИЧИНА ЦЕНЫ(при равных других «заслугах» претендентов, в т.ч. опыт, МТБ, ОС, отсутствие задолженности, сроки выполнения работ и т.д.), А НЕ КРИТЕРИЙ (ПРАВИЛА, АЛГОРИТМ) ЕЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Anna777 написал:
это точно, Олежа, давайте о ценообразовании лучше...
если бы кто знал как меня достал этот новый ДСТУ сб.6 и еще больше проектные огранизации, делающие инвесторские сметы на монолит без учета опалубки...это просто какой то кошмар!!! в расценках опалубка без цены, они в лучшем случае так и оставляют ее красным или вообще тупо удаляют, а бюджетный заказчик потом и слушать об этом не хочет!! опалубка с нулевой ценой - и всё!!! госсторой как всегда удружил!!
Anna777, все ДСТУ Б Д. ... (не только «Бетонные и железобетонные конструкции…»)составлены с нарушением действующих на Украине норм, распоряжений, решений. Для того чтобы это доказать законно (изменить стандарты Б Д.) необходимо быть заинтересованным, но то что я излагаю истину, это правда. Или пусть так: то что я излагаю правду, это истина (не то, что надо быть заинтересованным, а то, что составлены с нарушением). Да, для этого надо «побороться» с Держбудом, так как ошибки на госуровне признаются тяжело, да еще для этого надо перебороть и личную "смелость" чиновника признать свою безграмотность. Что самое прискорбно - Держбуд имеет "честь" с этим не соглашаться. Так же как и его структура «Укрдержбудекспертиза» имеет честь не то что не соглашаться, а просто не обращать внимания на аргументы другой стороны договора. Это даже не невоспитанность. Согласен, ушел в сторону.
и выложим там все свои конструктивные пожелания!!
,
.
и еще больше проектные огранизации, делающие инвесторские сметы на монолит без учета опалубки...это просто какой то кошмар!!! в расценках опалубка без цены, они в лучшем случае так и оставляют ее красным или вообще тупо удаляют, а бюджетный заказчик потом и слушать об этом не хочет!! опалубка с нулевой ценой - и всё!!! госсторой как всегда удружил!!