Печать

Надіслано lina June 20 2011 11:54

Зарплата по моим записям, которые не есть истина в последей инстанции (вполне возможно, где-то и ошибка вкралась):
01.01.2001 400
01.01.2002 600
01.01.2003 600
01.01.2004 800
01.01.2005 800
01.04.2005 1000
01.03.2006 1500
01.01.2007 1800
01.04.2008 2300

Надіслано ribka June 21 2011 09:38

Портал сметчиков

Anna777 написал:
здесь с заказчиком решать надо вопрос и договор смотреть, что вы в нем прописали, почему з/п больше 2300, сли из-за условий работ, то уже никаких коэф....это просто наглость уже с вашей стороны будет)))

Надіслано ribka June 21 2011 10:07

Портал сметчиков

Я уже обсуждала этот вопрос на форуме, но с подрядчиками так точки и не расставлены. В "протоколі узгодженняя середньомісячної заробітної плати робіт з реконструкції..." З/пл. 2900 грн. для розр.3,8, у зв*язку з складними умовами виконання будівельно- монтажних робіт та складними конструкціями цегляної кладки.
Подрядчик применяет и Н2, Н5=1,15 (если "Е") и Н15, Н16=1,06 (Прил.Г. п.7) на наружные работы; и Н15, Н16=1,2 на Эксплуат. зд-е.
При этом на наше возражение по поводу применения Н15,3Н16 (все остальные коэф. мы пропускаем), у них ответ: "Мы имели в виду "складні умови"- это то, что мы работали в праздничные дни и в 2 смены (сжаты сроки строительства) и поэтому имеем право применить дополнительно Н15,Н16=1,2.
Говорят, что з/пл.2300 это при обычных условиях, поэтому ее повышение, говорит лишь о сжатых сроках..., а не подразумевает последующее не применение коэф. 1,2.
Ну никак не можем договориться! Объект не бюджетный.
Еще одно- В ДБН Д2.2-46-99 п.1.1.26 а) К=1,1 для эксплуат. зд-й. Как я понимаю для "Реконструкции..." в эксплуатируемых зд-х прим. К=1,1, а не 1,2?
Помогите разобраться в этих 2-х вопросах. Спасибо!

Надіслано Anna777 June 21 2011 11:16

Портал сметчиков

ribka, можно пойти другим путем, не упираясь только в правильность и необходимость применения всяческих коэф. сделать следующее - по осноным выполняемым работам вывести стоимость 1м3, 1м2 и т.д. и сравнить с рынком, сделав поправку на вашу сложность процентов на 20, если единичные стоимости окажутся в пределах рыночных цен, значит все хорошо, а если намного выше, то ни о каких повышающих коэф. не может идти речь!!!

Надіслано ribka June 21 2011 13:59

Портал сметчиков

Anna777 написал:
ribka, можно пойти другим путем, не упираясь только в правильность и необходимость применения всяческих коэф. сделать следующее - по осноным выполняемым работам вывести стоимость 1м3, 1м2 и т.д. и сравнить с рынком, сделав поправку на вашу сложность процентов на 20, если единичные стоимости окажутся в пределах рыночных цен, значит все хорошо, а если намного выше, то ни о каких повышающих коэф. не может идти речь!!!

Спасибо, объект большой, но можно взять некоторые расценки, хотя объект большой и думаю подрядчик будет опять против.

Надіслано ksilit June 21 2011 15:12

Портал сметчиков

ribka написал:
у них ответ: "Мы имели в виду "складні умови"- это то, что мы работали в праздничные дни и в 2 смены (сжаты сроки строительства) и поэтому имеем право применить дополнительно Н15,Н16=1,2.

В соответствии со статьей 54 «Кодекса законов о труде Украины» (с изменениями) ночным считается время с 10 часов вечера до 6 часов. При работе в ночное время установленная продолжительность работы (смены) сокращается на один час.
Согласно статье 108 «Кодекса ...» работа в ночное время оплачивается в повышенном размере, установленном генеральным, отраслевым (региональным) соглашениями и коллективным договором, но не ниже 20 % тарифной ставки (оклада) за каждый час работы в ночное время.

а разбить скажем локалку на 2 раздела
1.Обычное время
указать работы и объем
2.Выходные и праздничные
указать работы и объем и на этот раздел поставить не Н15,Н16=1,2, а Н24,Н25=1,2 , т.е. увеличить тариф на 20%

мало того все повышающие должны быть отражены в ПОС имеется ввиду условия

Надіслано Ego June 21 2011 16:53

#10

Портал сметчиков

ribka написал:
у них ответ: "Мы имели в виду "складні умови"- это то, что мы работали в праздничные дни и в 2 смены (сжаты сроки строительства) и поэтому имеем право применить дополнительно Н15,Н16=1,2.

Не могу пройти мимо. Работа в праздничные дни и в 2 смены - это вопросы организации строительства.Подрядчик именно образом организовывает выполнение стоительно-монтажных работ. Так за что платить ему коэфф? предложите ему не работать в праздничные и выходные дни, а для того чтобы вложиться в установленные сроки предложите ему увеличить кол-во рабочих на объекте в 3, 4 раза, в 10 раз. И если хочет пусть работает по пол-дня. Не хочет? Передайте часть работ другому подрядчику. Возьмите еще подрядчика. Есть и другие способы уменьшения сроков строительства. Только в одном случае подрядчик имеет право на эти коэфф. если это предусмотрено ПОСом. Нагрузите своего юриста - это хозяйственный вопрос,и наверняка урегулирован Хозяйственным кодексом.

Надіслано ribka June 21 2011 17:01

#11

Портал сметчиков

Ksilit, дело в том, что весь предыдущий год принимались от подрядчика акты с прим. К=1,2 (проверял др. человек, не буду говорить плохо...), можете себе представить, как мне теперь доказать обратное.
Еще одно- В ДБН Д2.2-46-99 п.1.1.26 а) К=1,1 для эксплуат. зд-й. Как я понимаю для "Реконструкции..." в эксплуатируемых зд-х прим. К=1,1, а не 1,2?
Помогите разобраться

Надіслано Wanderer June 21 2011 17:43

#14

Портал сметчиков

Правила
определения стоимости строительства

ДБН Д.1.1-1-2000

3.3.12 Независимо от вида договорной цены и способов взаиморасчетов при выявлении в расчетах за выполненные работы (формы № КБ-2в «Акт приемки выполненных подрядных работ» и № КБ-3 «Справка о стоимости выполненных подрядных работ и затратах», которые были соответственно оформлены и оплачены за предыдущие пе-риоды) бесспорных ошибок и нарушений действующего порядка определения стоимо-сти строительства общая стоимость выполненных подрядных работ подлежит уточне-нию с момента выявления указанных ошибок

Надіслано ksilit June 21 2011 17:48

#15

Портал сметчиков

Наш ДБН
3.3.12 Независимо от вида договорной цены и способов взаиморасчетов при вы-явлении в расчетах за выполненные работы (формы № КБ-2в «Акт приемки выполнен-ных подрядных работ» и № КБ-3 «Справка о стоимости выполненных подрядных работ и затратах», которые были соответственно оформлены и оплачены за предыдущие пе-риоды) бесспорных ошибок и нарушений действующего порядка определения стоимо-сти строительства общая стоимость выполненных подрядных работ подлежит уточне-нию с момента выявления указанных ошибок.

Надіслано Wanderer June 21 2011 17:51

#17

Портал сметчиков

ribka написал:
Спасибо, а не подскажите где такой пункт прочитать.
А по поводу коэфф. для "Реконструкции..." в эксплуатируемых зд-х прим. К=1,1, а не 1,2?

Смотрите пункт 1.1.26а Технической части Сборника 46: при определении ресурсов на производство работ в эксплуатируемых зданиях всех назначений к нормам затрат труда рабочих-строителей и нормам времени эксплуатации машин, приведенным в сборниках РЭСН, применяется коэффициент 1,1.

Надіслано ribka June 22 2011 09:14

#19

Портал сметчиков

Wanderer, спасибо, но меня смущает что в указ. по Прим. Сб.46 п.2.6 ссылаются на "Приложение Г" вцелом, а в ДБН Д.2.2-46-99, как я понимаю только на п.7 и 7.1 "Приложения Г", а остальные коэф. по п. а), б), в), г), д).
Просто хотела убедиться права ли я. По тому как подрядчик берет к=1,2 при реконструкц. в эксплуатир.зд-и.

Надіслано SaNata June 22 2011 16:40

#20

Портал сметчиков

ribka написал:
Wanderer, спасибо, но меня смущает что в указ. по Прим. Сб.46 п.2.6 ссылаются на "Приложение Г" вцелом, а в ДБН Д.2.2-46-99, как я понимаю только на п.7 и 7.1 "Приложения Г", а остальные коэф. по п. а), б), в), г), д).
Просто хотела убедиться права ли я. По тому как подрядчик берет к=1,2 при реконструкц. в эксплуатир.зд-и.

Тоже смущает, что в п.1.1.25 ресурсы на возведение новых конструктивных єлементов в реконструируемых зданияж , НЕЗАВИСИМО ОТ УСЛОВИЙ ПРОИЗВОДСТВА РАБОТ, следует определять по соответствующим РЭСН с применением усреднённых коэф к затратам труда рабочич К=1,15
И ниже написано, что ОДНОВРЕМЕННО с вышеуказанными коэффициентами возможно применение дополнительных коэф, учитывающих усложнённые условия выполнения работ, приведённых в п.1.1.26 ( а в подпункте "а"-К=1,1)
Понятнее было бы, если бы эти пункты были в общих указаниях к РЭСН, а не в сборнике Е-46!
Как я поняла, при реконструкции можно применять К=1,15 и К=1,1- при пользовании ресурсов из Р,Е (кроме Е46). Только правильно ли, если некоторые работы взяты из Р?