Печать

Надіслано Valentin May 11 2011 21:54

nkozina написал:
trula, сошлитесь на пункт 1.1 технической части сборников, в которых написано:
Сб. 8: Настоящий сборник содержит ресурсные элементные сметные нормы на ремонтно-строительные работы, необходимые для определения потребности в ресурсах при выполнении работ по разборке, ремонту, устройству и смене основных видов конструкций крыш и кровель.
Сб. 7: Настоящий сборник содержит ресурсные элементные сметные нормы на ремонтно-строительные работы, необходимые для определения потребности в ресурсах при выполнении работ по разборке, ремонту, устройству и смене полов.
Ведь в Вашем случае стяжка - составляющая конструктива?

Вот и я думаю, что Вам нужно только ОФИЦИАЛЬНОЕ разъяснение Минрегионстроя в этом вопросе, иначе любой толкователь сможет оказаться прав.

Надіслано Tigruly May 12 2011 15:23

Портал сметчиков

Обратилась я в Минрегионбуд (по телефону ) с этим вопросом и вот, что мне ответили, что Р7-2-8 подходит для разборки цементной стяжки на кровле ЕСЛИ ТОЛЬКО ЭТИ РАБОТЫ ВЫПОЛНИЛИСЬ С ПРЕДУСМОТРЕННЫМИ МЕХАНИЗМАМИ В ЭТОЙ НОРМЕ,если же нет, то исключив (как этого хотят работники КРУ) механизмы мы получаем совершенно другую норму неутвержденную Госстроем и поэтому нужно разрабатывать индивидуальную РЭСН И УТВЕРЖДАТЬ!!! Для того чтобы этого не делать можно всетаки пользоваться Р8-27-1 с К=0,8 , но мне все равно подчеркнули то, что это не конструкция!!!!

Как же разработать индивидуальную РЭСН!!!!!???????
КТО-НИБУДЬ ЭТО ДЕЛАЛ КОГДА-НИБУДЬ?????

Надіслано OLDIM May 17 2011 10:05

Портал сметчиков

Помогите правильно расценить работы по кровле:
1.Устройство сплошной обрешетки из досок под карниз (Р8-21-1 или лучше Р4-18-1)
2.Устройство обшивки карниза металлочерепицей (если Е12-12-1,то там есть обрешетка из брусков с прозорами и всякие допработы или Р4-18-7 прим.),как еще можно взять?

Надіслано tatien October 30 2011 19:40

Портал сметчиков

Всем доброго времени суток! Подскажите, пожалуйста,где можно скачать ДБН по устройству кровель, конструкции кровель и допустимые толщины слоев.Дело в том, что мне сейчас попала кровля, где в задании на проектирование стоит армирование арматурой диаметром 12 мм. Это- здание прокуратуры. типа, чтоб воры не проникли:) В общем, если кто мне кинет ссылку на Дбн по устройству кровель и более подробно объяснит о конструктиве, буду благодарна.

Надіслано Denis2011 March 20 2012 11:00

Портал сметчиков

Добрый день. Помогите пожалуйста расценить работы по кровле. Устройство примыканий к кирпичным парапетам. В расценке Р8-53-3 в материалах указано "Материалы рулонные кровельные". Как их правильно разделить. Примыкания устраиваются в 2 слоя и применяются рубероид для верхних слоев и рубероид для нижних слоев. Заранее спасибо.

Надіслано DIMA-050 March 20 2012 19:13

#11

Портал сметчиков

Wanderer написал(а):
Tigruly если применили Р8-27-1 с К=0,8 не переживайте, Р7-2-8 с механизмами дороже, выбросить механизмы нельзя. Только заменить на ручной труд с экономическим обоснованием, и дешевле это не будет.

Как раз актуальный вопрос нарисовался Кучу крыш считаю на этот год.
Этих крыш уже сотни сделалось, проверилось, экспертизы получены, и тд. До сего момента ни разу не заморачивался таким вопросом ни я ни один умник из побирушек. Я писал то так, то так, как бог на душу положит. По деньгам они почти одинаковы: разборка стяжки к=0,8 - 1299 грн. разборка полов с мех.= 1336, без мех= 1129 (смотри картинку)
По здравому размышлению, надо применять р8-27-1 к=0,8, потому что некак тащить на крышу компрессоры, погрузчики....
И оказывается, почему-то я не должен их выкидывать? И к этому паразиты должны прицепиться? Бред какой-то. Ну тимуровец я, допустим? Непонятно.
Ну да ладно, все равно, стяжками только деньги добираем.

Надіслано DIMA-050 March 20 2012 19:17

#12

Портал сметчиков

Denis2011 написал(а):
Добрый день. Помогите пожалуйста расценить работы по кровле. Устройство примыканий к кирпичным парапетам. В расценке Р8-53-3 в материалах указано "Материалы рулонные кровельные". Как их правильно разделить. Примыкания устраиваются в 2 слоя и применяются рубероид для верхних слоев и рубероид для нижних слоев. Заранее спасибо.

Кто сказал, что их надо делить?
Всю жизнь пишется в примыканиях верхний слой только.

Надіслано DIMA-050 March 21 2012 08:41

#14

Портал сметчиков

Хочу сам понять...
Ну хорошо - неправильно так неправильно.
С компрессором ладно - можно трубу протянуть, а как быть с погрузчиком? С этими расценками есть варианты, а когда их нету?
И какой смысл делать замены на ручной труд, если они не могут быть больше стоимости машин в норме? Если есть пример такой замены - хотелось бы посмотреть.
логика простая - берем более подходящую расценку и оставляем машины, которые используются по факту = не используем=выбрасываем? так ведь?

Надіслано Доллi March 21 2012 10:58

#15

Портал сметчиков

1.14 Нормами учтены работы по разгрузке строительных материалов, изделий и конструкций на приобъектном складе, затраты на вертикальное и горизонтальное транспортирование материалов, изделий и конструкций от приобъектного склада до места установки (укладки) или монтажа (внутрипостроечный транспорт), а также за¬траты на транспортирование материалов и мусора, получаемых в процессе производст¬ва ремонтных работ к месту их складирования на строительной площадке. Вот вам и погрузчик. До сих пор применяли Р7-2-8. Пока экспертиза довольна

Надіслано DIMA-050 March 21 2012 19:22

#16

Портал сметчиков

Опять же, из дотошного интереса.
Как трактуется строительная площадка в разрезе ремонта кровли? Логично было бы предположить, что кровля и является стройплощадкой. Следовательно погрузчик должен кататься по кровле? я правильную логическую цепочку выстраиваю?
Приведу похожий пример из жизни.
В прошлом году пришлось при капремонте кровли пятиэтажки впихнуть расценку "очистка помещений от мусора" применительно для перемещения мусора с крыши на землю. Я сейчас не говорю о том, что правильно это с точки зрения ЦО или нет , привожу факты.
Попался идиот крушник, понаписывал 40 тыс. боков, денег я ему не стал давать,больно хамовитый попался, послал куда подальше, и вообще ни единой бумажки не дал. А в нарушение, кроме мусора, я на площадь стяжек взял еще обмазочную гидроизоляцию применительно, для защиты стяжки на период высыхания и во избежание затопления граждан дождем. пускай и это вроде не правильно? огрунтовка ведь сидит в устройстве кровли? А деньги некуда было писать. Ну так получилось. И что в итоге? Обьемы по контрольным обмерам перевыполнены, наш самый гуманный суд в мире, рассмотрев крушную хрень, решил им отказать. И в апеляционном суде тоже. Применение расценок, их начинка суду без всякой разницы. крушники это прекрасно знают, за проиграные суды по шапке выхватывают, Поетому стоять на своем надо твердо, и бояться их нечего. они всего-навсего человеки.

Надіслано DIMA-050 March 21 2012 21:56

#18

Портал сметчиков

Специально прочитал весь сборник. ну есть там переноска разная, только какое отношение он имеет к применению/неприменению расценки в принципе? И к наличию/отсутствию в составе расценки механизмов? По ениру можно, наверно, расчитывать замену на ручной труд и все. Так вопрос не в этом, а в принципе:
- что является стройплощадкой при ремонте кровли;
- почему нельзя выкинуть из расценки неиспользуемые машины (погрузчик допустим) (см пост 44 и 53) если другой расценки подходящей считаем что нет?
- когда ето напрягали за недобор денег? (на выброшенные механизмы)
Повторюсь, я не собираюсь умничать, а совсем наоборот, хочу обсудить неожиданно появившийся на самом видном месте вопрос.

Надіслано Wanderer March 21 2012 23:10

#19

Портал сметчиков

DIMA-050 если вы такой любитель почитать-вот интересные темы: рабочая зона, опасные зоны стройплощадки с потенциально действующими производственными факторами, проезды, проходы, временные сооружения. Выкинуть можно внутрипостроечные механизмы если они не используются ввиду отсутствия приобъектного склада или необходимости подъема/спуска материалов или мусора.
За недобор денег действительно не напрягают, но очень странно выглядит со стороны: выбросить все механизмы а потом придумывать левандосовские работы чтобы натянуть сумму

Надіслано Русслан March 22 2012 13:20

#20

Портал сметчиков

К Вашей дискуссии хочу подбросить еще один момент. Мне очень часто попадаются кровли где кровельный ковер усыпан щебнем большой фракции и тщательно залит битумом! Метелкой просто не сметешь Мне приходилось разогревать потом сдирать типа сапкой, пробовал втаптывать-разбивать ручными катками даже электрический уплотнитель для земли пытался использовать пока жители дома по шапке не дали! Процесс уморительный и затратный! Вот как расценить такую работу? Если заказчик не может оплатить 2-3-4 слоя и то Я не уверен что это поможет!