Печать

Надіслано bacalavr August 06 2012 13:50

Nell написал(а):
Думайте, как Вам удобно. Данный вопрос, в основном, находится за пределами сметного дела

А, действительно, если можете приведите пару примеров. Я думаю вам нечего опасаться и СБУ наш форум не мониторит.... То, что это не из области сметного дела - ничего страшного, мы же должны осваивать смежные области, чтоб уметь втолковать свои мысли юристам, бухгалтерам, строителям, экономистам и т.д.

Надіслано KPSS August 06 2012 14:14

Портал сметчиков

Что значит не юлите??? Если у меня на стройке есть прораб (раньше в разрешении на строительство фигурировало его ФИО) и подсобники то как мне учесть их з.п? С субчика снять часть общепроизводственных? КРУ это очень любит.... По поводу доп объёмов - да, это допсмета. Но только опять - я должен буду со своих общепроизводственных оплатить работу сметчика, мастеров??? До сегоднешнего дня брал общепроизводственные такие-же как и у субчика, а все свои потери как раз и компенсировал за счет генподряда. Чем и кто меня накажет за генподряд???? пусть это даже и 90%. Работа выполнена, налоги уплачены, прибыль (если она есть) тоже. Проходил и КРУ, и прокуратуру - и вопросов не возникало!

Надіслано Nell August 06 2012 16:46

Портал сметчиков

bacalavr написал(а):
А, действительно, если можете приведите пару примеров. Я думаю вам нечего опасаться и СБУ наш форум не мониторит.... То, что это не из области сметного дела - ничего страшного, мы же должны осваивать смежные области, чтоб уметь втолковать свои мысли юристам, бухгалтерам, строителям, экономистам и т.д.

Все что тут пишется - легко мониторится. Но дело не в этом. Приведу один пример, как генчик в бюджете зарабатывал на субчике. Добровольно-принудительно давал в аренду технику. Самое интересное - техника не его, арендованная у государства. Нужен самосвал на 2 часа, а в путевом листе - 8, и цена выше, чем по актам пропускают. И лишние машино-часы, естественно в акт не впишешь.
Это - из простого. Генчик на субчике может зарабатывать на всем - услугах, машинах, инвентаре, материале. Варианты разнообразны, как сама жизнь

Надіслано gone August 06 2012 18:22

Портал сметчиков

К сожалению, здесь звучат не учтиво вопросы, а требования - расскажите таки, как ген наживется на субчике!!!???)
Вполне очевидно, что тот, кто это требует, имеет полное право, такой вопрос задать (что поделаешь, задающий не знает тему и спрашивает), но в не таком тоне.
Но вполне очевидно, что тот, к кому пристают с таким вопросом, имеет полное право не отвечать: Она не на экзамене и она не читает лекцию, купленную у нее задающим вопрос.
Это по форме. А теперь, по сути. Полностью права Nell в своих ответах. И тот, кто умеет слушать, тот будет ей благодарен (хотя она на 100% права - здесь не курсы по ликбезу). А тот, кто непоколебимо убежден и убежден абсолютно ошибочно(!), что, цитирую: «Естественно если субчик проходит официально, то тогда и Генчик не заработает» вряд ли поймет то, что умница Nell разъясняет, разъясняй она это хоть тысячу раз.

Надіслано Slava KPSS August 06 2012 20:00

Портал сметчиков

bacalavr написал(а):

Nell написал(а):
Думайте, как Вам удобно. Данный вопрос, в основном, находится за пределами сметного дела

Чё пристали к человеку? Сами же прекрасно знаете о каких методах идёт речь

. Это действительно "не телефонный разговор". Это же госбюджетные вопросы!!!

Надіслано Slava KPSS August 06 2012 20:27

Портал сметчиков

KPSS написал(а):
Если у меня на стройке есть прораб (раньше в разрешении на строительство фигурировало его ФИО) и подсобники то как мне учесть их з.п?

Если у Вас на стройке есть прораб и подсобники, а все работы по сметам выполняют субчики, то зачем Вам тогда на стройке эти собственные труд.ресурсы? Нечего их держать.
А если они выполняют какие-то работы или затраты (например, временные сооружения) помимо смет, то это к генподрядным никак не относится при условии, что все работы по сметам выполняют субчики. Это должны быть чисто Ваши объёмы каких-то работ или затрат. И Вам это закрывать перед Заказчиком отдельно от смет, по которым работают субчики. Там и будет сидеть з.п. Вашего прораба и подсобников.
Или не отдавайте все объёмы субчикам, а оставляйте своим силам немного. Тогда не надо будет насчитывать заоблачные генподрядные.

KPSS написал(а):
... По поводу доп объёмов - да, это допсмета. Но только опять - я должен буду со своих общепроизводственных оплатить работу сметчика, мастеров???

Нет, не со своих общепроизводственных по основным сметам, по которым работают субчики, а с общепроизводственных допсметы, если доп.объёмы сделаете своими силами. А если снова субчиками, то тогда не беритесь за расчёты по доп.объёмам, спихивайте на проектную контору, которая делала основные сметы. И тогда, опять же, не надо будет насчитывать заоблачные генподрядные.

KPSS написал(а):
Чем и кто меня накажет за генподряд???? пусть это даже и 90%. Работа выполнена, налоги уплачены, прибыль (если она есть) тоже. Проходил и КРУ, и прокуратуру - и вопросов не возникало!

Это Вам просто пока везёт. Кстати, тот ещё вопрос, КАК Вы проходили КРУ и прокуратуру? Проходить можно по-разному...

Надіслано bacalavr August 07 2012 08:53

Портал сметчиков

Nell написал(а):

Спасибо за конкретный ответ)))

Надіслано Anna777 August 07 2012 11:28

Портал сметчиков

prepod написал(а):
Всё же - ПАСС!!! Здесь же все в основном для ликбеза собираются, Вы не знали????

Был Вопрос, как заработать, прозвучал ответ - ЛЕГКО, а потом это Лекции по ликбезу не будет , я считаю это не уважением к сметному сообществу, находящемуся на форуме, которое в наше нелегкое время хочет найти дополнительные способы заработка

спасение утопающих, дело рук самих утопающих!
prepod, вам никто и ничего здесь объяснять не обязан, все советы форумчане здесь дают лишь по собственному желанию и личной инициативе... а обязанности по разъяснению и советам спрашивающих есть как раз у админа и модераторов, одним из которых являетесь вы...

Надіслано АБорис August 07 2012 18:08

#11

Портал сметчиков

Я думаю что надо сделать чёткий вывод, или потереть эту тему ко всем собачим, ведь в процесе дискусии никто и не пытался доказывать, что ген.подрядчик должен в своих формах заменять что-то от субчика, а только какашками в другдруга покидались.
Никто не вспомнил что по эталону процентовки субчика должны быть прямыми. Никто не указал что генподрядчик имеет полное право заключить договор с субчиком на генподрядные услуги на любую сумму.
Никто не указал, что если субчик исполняет работы с материалов генподрядчика, то его процентовки ненадо никому показывать и вопрос сам по себе отпадает. Никто не вспомнил что если договор твёрдый субчик может хоть в пол цены сделать работы. и.т.д. и.т.п.

Надіслано gone August 07 2012 18:54

#12

Портал сметчиков

Вывод по обсуждению, к сожалению, неутешительный. Кроме Nell, Slava KPSS, Анна-777 и еще 3-4 учасников обсуждения никто, по видимому и никогда, на производстве не работал и с генподрядом-субподрядом дело не имел. Подтверждение этому атинормативная запись поста 8 и антинормативные «открытия» на финише поста 61: «по ЭТАЛОНУ (?) процентовки дожны быть «ПРЯМЫМИ» (???), «если субчик исполняет работы с материалов генподрядчика, то его процентовки ненадо никому показывать(????) » - последнее вообще полное непономание сути вопроса .
Правильно, тему надо закрыть. Однажды со мною спорила одна «знающая все»! Она доказывала, что этот план генеральный, а этот ситуационный. При чем так рьяно и упорно доказывала!!!… Жаль, правда, не в ту степь.. Я спросил у нее, кто Вы по образованию. Ответ был – я психолог. Тогда тему тоже закрыли.

Надіслано АБорис August 07 2012 19:15

#13

Портал сметчиков

ув. develop Вы не задумывались, для чего в процентовке указано: Подрядчик, Заказчик, Субподрядчик?
По по четырёхзначному утверждению что Вас смущает? Или может Вы и анализы предявляете?
Я так понимаю Вы строите свои умозаключения на рекомендательных писаниях минрегиона и творениях ЦО, но у нас ещё есть ЦКУ!

п.с. И прозьба свои мнения обосновываете, а не на вентилятор накидывайте.

Надіслано Slava KPSS August 07 2012 20:43

#14

Портал сметчиков

АБорис написал(а):
Я думаю что надо сделать чёткий вывод, или потереть эту тему ко всем собачим, ведь в процесе дискусии никто и не пытался доказывать, что ген.подрядчик должен в своих формах заменять что-то от субчика, а только какашками в другдруга покидались.

Скорее всего, чёткий вывод по этой теме сделать не получится. Попытаюсь пояснить, почему.
1. Как я уже где-то на форуме писал, мы все работаем в разных конторах, решаем непохожие задачи, имеем неодинаковые исходные данные для решения одинаковых задач и, самое главное, находимся под покровительством (руководством, крышей и т.д.) разных по возможностям и связям людей, что позволяет одним из нас плевать на письма госстроя и рекомендации ЦО, а другим - лишь покорно следовать всем мыслимым и немыслимым указаниям, лишь бы не провалить общее дело. Посему каждый излагает то, что использует в повседневной практике или то, что хотел бы использовать в силу своих убеждений.
2. Изначально вопрос, заданный первым постующим, лежал в плоскости: "ну, так вышло, поспешили... как теперь разрулить то, что уже началось криво?". Т.е. все решения и советы уже не могут ни на чём нормально основываться, ибо начало было через ж...

П.С. На истину в последней инстанции не претендую.

Надіслано gone August 07 2012 20:54

#15

Портал сметчиков

АБорис, увы, Вы не имеете опыта по вопросу, который пытаетесь осветить.(Бывает, мы не всезнающие!) Но Вы имеете право говорить, что угодно, что Вы и делаете. Я не пытаюсь спорить с Вами, я пытаюсь дать истину для тех, кто в ней нуждается. Вы в этот список войти не желаете. Если же у Вас таки появиться желание узнать все тонкости отношений заказчик-генподрядчик- субподрядчик (бюджет) и как в месяц принимать по 20-30 млн СМР генподряда без единого замечания всех и вся КРУ, СБУ и прочея и прочея… то я Вам могу помочь -– пожалуйста, жду Ваше приватное сообщение, договоримся.
В отношении того, на что я опираюсь - пожалуйста, прочтите пост 12. Там сжато. Кто понимает – тот понял и поддержал, кто не понимает, пишет то, что в голову пришло.

Надіслано АВК August 07 2012 20:57

#16

Портал сметчиков

Ребята, не стоит сориться! В этой стране всё делается кондибобером.
Я с ужасом представляю себе светлое будущее, когда, дай Бог, у нас появится адекватный президент, ответственное правительство, умные чиновники, и вся государственная машина начнет работать на народ. Заставят ВСЕХ соблюдать справедливые законы, разработают и обязуют выполнять нормальные строительные нормы)))
ШО МЫ БУДЕМ ДЕЛАТЬ? Мы не выживем! Ведь мы привыкли всё делать ВОПРЕКИ.
Так что радуемся пока))) Пока не наступило ОНО, светлое будущее. А ОНО не за горами.

Надіслано Slava KPSS August 07 2012 21:06

#17

Портал сметчиков

АВК написал(а):
Ребята, не стоит сориться! В этой стране всё делается кондибобером.
Я с ужасом представляю себе светлое будущее, когда, дай Бог, у нас появится адекватный президент, ответственное правительство, умные чиновники, и вся государственная машина начнет работать на народ. Заставят ВСЕХ соблюдать справедливые законы, разработают и обязуют выполнять нормальные строительные нормы)))
ШО МЫ БУДЕМ ДЕЛАТЬ? Мы не выживем! Ведь мы привыкли всё делать ВОПРЕКИ.
Так что радуемся пока))) Пока не наступило ОНО, светлое будущее. А ОНО не за горами.

+100500

Надіслано gone August 07 2012 22:16

#18

Портал сметчиков

АВК все то так, но…
В США так, почти, как Вы пишите (только там не про народ думают, там система заставляет и народу весомо что-то иметь). А у нас? Вот скажите, где фантастика, а где реальность? Два варианта решения вопроса: Первый. Я могу обратиться в республиканский центр прогнозирования стоимости строительства и получить прогноз по своему проекту. (На подобии центра такого в США или в Великобритании, или НИИ в Японии). Могу? Конечно!
Второй вариант. Я могу ложиться спать пораньше и ждать, что ко мне явиться во сне фея и скажет: Develop, твой проект в момент окончания строительства 16 июля 2014 года будет стоять 12 млн743 тыс. грн, 91 коп.
Увы, второй вариант в Украине реалистичный, а первый – фантастика – такого центра и в зародыше нет…. И пока у нас будет такая «фантастическая» жизнь, пока и будем мы жить как ежики в тумане. Но кто нам здесь на сайте запрещает выходить с тумана? И кто если не мы, начнем этот выход на свет? Впрочем, пора ждать фею! Всем спокойной ночи и хорошего настроения!)))

Надіслано Valentin August 07 2012 23:23

#19

Портал сметчиков

АБорис написал(а):
В столь обширной дискусии удивил один момент:
Какое отношение имеют ДФИ(КРУ), обоз, обеп, смерш и.т.д. к генподрядным договорам?

Извините, но в столь обширной дискусии меня удивили сотни моментов:
1. Не хочет жить сегодняшняя молодежь по законам -просто сцыт под себя и не только!
2. Каждому сморчку кажется, что именно он прошел все от ЗАК -ГП-СУБ, а все остальные еще и не нюхали.. и в тоже время стелется под "власть"..
3. Каждое, еще не созревшее в себе, учит созревать весь мир по своему занюхаНному шаблону.
4. Неля, Слава, баба Клава - авторитеты для иногородних..приклейте к проблемным местам их наклейки -все рассосется..
================================
список можно продолжить...
!!!посадить на пятую точку грамотеев, которые не поняли суть вопроса, мне достаточно 10-12 секунд по любому вопросу ДБН!!
========================
АБорис, я бы в эту ахинею не встрявал, если бы не заметил Ваш пост.
Ведь только ИНПРОЕКТ у нас сегодня судит: прав подрядчик или не прав?
А здесь еще Неля подключилась в качестве судьи.
И ведь совсем недавно мы с ней дискуссировали, что влазить в жизнь своих детей-есть великий Грех.
Но влазим и в БУХ, и в ПТО, и в ОК, ииииии...
-Как же без меня?

Суть моих возмущений была в следующем:

Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник

ПС: и ни в одном моем посте не прозвучала фраза, что зарплата относится к 1-му или 3-му блоку ОПР.
СМОТРЕТЬ ГЛАЗКАМИ - увидел я в пассаже Одесского рынка, чего и всем советую..

Надіслано Slava KPSS August 08 2012 00:59

#20

Портал сметчиков

develop написал(а):
АВК все то так, но…
В США так, почти, как Вы пишите (только там не про народ думают, там система заставляет и народу весомо что-то иметь). А у нас? Вот скажите, где фантастика, а где реальность? Два варианта решения вопроса: Первый. Я могу обратиться в республиканский центр прогнозирования стоимости строительства и получить прогноз по своему проекту. (На подобии центра такого в США или в Великобритании, или НИИ в Японии). Могу? Конечно!
Второй вариант. Я могу ложиться спать пораньше и ждать, что ко мне явиться во сне фея и скажет: Develop, твой проект в момент окончания строительства 16 июля 2014 года будет стоять 12 млн743 тыс. грн, 91 коп.
Увы, второй вариант в Украине реалистичный, а первый – фантастика – такого центра и в зародыше нет…. И пока у нас будет такая «фантастическая» жизнь, пока и будем мы жить как ежики в тумане. Но кто нам здесь на сайте запрещает выходить с тумана? И кто если не мы, начнем этот выход на свет? Впрочем, пора ждать фею! Всем спокойной ночи и хорошего настроения!)))

Коллега, по-моему, Valentin расстроился... Он решил, что его, ветерана, и других форумчан учат жизни такие сопляки-ученики-сморчки, как мы с Вами. И его можно понять - обидно же. Что будем делать с пациентом