Печать

Надіслано Вит October 20 2013 10:49

ksilit написал(а):
смысл выпускать в конце ноября новую редакцию СТС если только с 1 января он в силу вступает?
или имеется ввиду Будстандарт?

1. Чтобы проектанты успели освоить программу, посчитать ПСД на следующий год с учетом новых ДСТУ;
2. Чтобы заказчики и подрядчики успели освоить программу, пересчитать переходящие остатки на следующий год.
3. Экспертиза тоже должна ознакомиться с новой версией программы, и т.д.
Новая версия СТС уже практически готова, презентация была на семинаре. Но она еще "сыровата". Поэтому разработчики пока тестируют и дорабатывают программу.

Надіслано Юличк@ October 21 2013 11:33

Портал сметчиков

Вит, я там тоже была)))
Вы очень коротко и емко подвели итоги изменений, за что Вам спасибо.
Я поняла, что изменился какой-то показатель ОПР для вида работ, но есть подозрения, что это опечатка. Внутриплощадочный транспорт ликвидирован и ,вроде как, расход некоторых материалов поставили "по проекту".

В следующем обновлении Будстандарт (база №61) будут опубликованы ДСТУ.

Надіслано Юличк@ October 21 2013 11:39

Портал сметчиков

ksilit, это как говорится, "готовь сани летом")) многим нужно уже сейчас начинать выводить остатки, пересчитывать объекты...

к тому же версия СТС с новым ДСТУ, это не отдельностоящая программа, а так сказать 2 в 1. И механизм пересчета проекта с ДБН на ДСТУ реализован таким образом, что это не составит большого труда.

с 1 января уже придется работать по ДСТУ, а не ждать новых версий, осваивать их

Надіслано antonina-17-07 October 21 2013 11:43

Портал сметчиков

"готовь сани летом")) многим нужно уже сейчас начинать выводить остатки, пересчитывать объекты...

к тому же версия СТС с новым ДСТУ, это не отдельностоящая программа, а так сказать 2 в 1. И механизм пересчета проекта с ДБН на ДСТУ реализован таким образом, что это не составит большого труда.

с 1 января уже придется работать по ДСТУ, а не ждать новых версий, осваивать их

остается надеяться, что и АВК5 тоже будет "2 в 1"...

Надіслано Вит October 21 2013 13:39

Портал сметчиков

Юличк@ написал(а):
...версия СТС с новым ДСТУ, это не отдельностоящая программа, а так сказать 2 в 1. И механизм пересчета проекта с ДБН на ДСТУ реализован таким образом, что это не составит большого труда.

Да, можно будет работать со старым ДБН и с новым ДСТУ в одной версии программы. Это очень удобно, спасибо разработчикам.

Юличк@ написал(а):
Вит, а вот по поводу расчетной з/п, я немного не поняла.
Теперь будет по регионам и выяснять ее надобно у местных властей, а не как сейчас рекомендованная Минрегионом?

Я сам тоже немного не разобрался. Вроде бы как остается в целом по Украине рекомендованная з/п Минрегионстроем, но в то же время стоимость чел/ч. рабочих и механизаторов будут рекомендовать с учетом статистики (как сейчас з/п механизаторов). Надо будет позвонить и уточнить у разработчиков.

Надіслано Marina 1 October 23 2013 10:34

#12

Портал сметчиков

Спрашиваю тех, кто уже был на семинарах. Подскажите. пожалуйста, как рассчитать прибыль и административные по категории сложности объекта, если при расчете категории сложности объекта необходимо знать стоимость нового объекта (четвертый параметр - ущерб от разрушения объекта), если нет объектов-аналогов (я имею ввиду линейные объекты, например КЛ или ВЛ, или допустим внутридомовые эл.сети, вентиляция и т.п.)? Какой-то замкнутый круг - разъясните кто знает. Заранее спасибо за ответы.

Надіслано oksunka October 23 2013 12:12

#13

Портал сметчиков

ДCTУ-Н Б В.1.2-16:2013 стр 11 Примітка. У разі наявності сумнівів щодо віднесення об'єктів будівництва до тієї чи
іншої категорії складності з метою отримання підтвердження правильності вибору
проектувальник може звернутися до експертних організацій, що відповідають критеріям,
встановленим центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної
політики у сфері містобудування [16], інформація про які розміщена на його офіційному сайті.

Надіслано Marina 1 October 23 2013 12:21

#14

Портал сметчиков

Спасибо за ответ! Но вопрос не в сомнениях правильно ли выбрана категория сложности, а в том, что не имея сметной стоимости объекта нет возможности в расчете категории сложности рассчитать параметр по ущербу, т.е. выполнить сам расчет категории сложности. А не имея категории сложности невозможно рассчитать стоимость объекта. Как быть?

Надіслано Юличк@ October 23 2013 12:32

#15

Портал сметчиков

Да уж. Замкнутый круг, небо вогруг... Марина, вот чуток раньше б спрсили, я б с удовольствием задала этот вопрос на семинаре. Т.К. не в первый раз сталкиваюсь с ситуацией, когда в исходных данных для решения вопроса нужно указать (угадать) правильный ответ на этот вопрос.
По подсчету материального ущерба было сказано только что сметную стоимость *0,225. ФСЕ!

Надіслано oksunka October 23 2013 12:38

#16

Портал сметчиков

посчитайте админ и прибыль сначала по той категории,которая указана изначально в задании на проектирование Заказчиком, для сравнения также сделайте 2й вариант - по максимальной категории, ну и если разница как раз на вилке значений "Обсяг можливого
економічного збитку, м.р.з.п. від 2000 до 150000 и понад 150 000 тогда можно смело звонить за консультацией (ИМХО).
4 ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ
4.1 Категорію складності об'єкта будівництва зазначають у завданні на
проектування, використовують для визначення стадійності проектування та
розраховують під час розроблення проектної документації. Розрахунок наводять
у пояснювальній записці проектної документації на будівництво. У разі, якщо
розрахована категорія складності не співпадає із зазначеною у завданні на
проектування, до завдання вносять відповідні зміни.

Надіслано Marina 1 October 23 2013 14:32

#18

Портал сметчиков

Вижу такое развитие событий:
1. Заказчик (бизнесмен) - дилетант в новшествах законодательной базы по строительству (грубо говоря), ему надо банально нужно подключить электроснабжение и выполнить требования ТУ на подключение своего объекта к ТП поставщика, т.е. организовать прокладку КЛ 0,4 кВ (линейный объект) и естественно по проекту. Как написать категорию сложности этой КЛ в тех.задании на проектирование он не в курсе и по договору поручает это сделать проектанту как профессионалу.
2. Проектант при расчете по ДСТУ категории сложности сталкивается с проблемой определения параметра материального ущерба, т.к. не имеет официальных данных по стоимости объектов-аналогов, чтобы хоть как-то доказать стоимость проектируемой КЛ, но по договору с Заказчиком должен это сделать, но кв.сертификат получен дорогой ценой и лишится его из-за занижения категории сложности объекта проектант не захочет (ведь потом Заказчику на основании проекта оформлять декларацию на начало работ в ГАСКе, а там проверят все).
3. Проектант (или ГИП) идет в свой сметный отдел и дает задание выполнить расчет инвесторской сметы на прокладку КЛ, чтобы закончить расчет категории сложности объекта. Сметчик в "ШОКЕ", т.к. рассчитать сметную стоимость прокладки КЛ не может, т.е. не может просчитать административные и прибыль строительных работ, т.к. нет в тех.задании категории сложности объекта.
Все (Заказчик, проектант и сметчик) встретились в тупике и как найти решение никто не знает. Может я что-то неправильно понимаю, поправьте меня. Но все таки хочется знать что же делать в таких ситуациях, подскажите?

Надіслано KeS October 23 2013 15:02

#19

Портал сметчиков

Marina 1 написал(а):
Спасибо за ответы! Но хочу уточнить (вдруг я буду Заказчиком, а не Подрядчиком) в тех.задании откуда должен появиться точный параметр категории сложности объекта ? Это что опять справочник "Стеля"?

На семинаре в Харькове задавали вопрос по поводу тех.задания (как давать категорию), представитель экспертизы сказала что в тех. задании указывается приблизительная категория сложности (судя из опыта или явного отношения к какой-либо категории, например культурна спадщина или объекты 4-5 категории сложности), потом проектировщиком уточняется категория расчетом.

Надіслано KeS October 23 2013 15:17

#20

Портал сметчиков

Marina 1 написал(а):
Вижу такое развитие событий:

2. Проектант при расчете по ДСТУ категории сложности сталкивается с проблемой определения параметра материального ущерба, т.к. не имеет официальных данных по стоимости объектов-аналогов, чтобы хоть как-то доказать стоимость проектируемой КЛ, но по договору с Заказчиком должен это сделать, но кв.сертификат получен дорогой ценой и лишится его из-за занижения категории сложности объекта проектант не захочет (ведь потом Заказчику на основании проекта оформлять декларацию на начало работ в ГАСКе, а там проверят все).

По поводу материального ущерба, сказали что да там действительно что-то накрутили и разработчики согласны, может выйдет изменение. Экспертиза сказала что можно считать по упрощенной формуле и они ее примут (ну по крайней мере в Харькове). Кто был на семинаре может меня поправит...