Печать

Надіслано Вит January 26 2016 13:56

Valentin написал(а):
Сказки для торговцев помидорами.
Объявленная Минрегионом ЗП была всегда выше статистической, чтобы стимулировать строительство.
Если наступит "перемога" над конвертами или услугами генподряда или (еще массой подводных камней), то все!!!! стройпредприятия рухнут вмиг.
- даже если найдется хоть один идиот-сантехник, установивший радиатор отопления за 20грн (грязной зарплаты) по норме, то не найдется ни одного директора даже идиота, чтобы развивал предприятие за прибыль от трудозатрат.

Вит, Вы -романтик. Вам бы революции делать. А Вы сметчиков пытаетесь превратить в тупых "героев сала".

Поспрашивайте руководителей предприятий, как они выживают, или сами станьте таковым.
Я не видел за последние годы ни одного строителя-руководителя с романтическим уклоном.

Объявленная Минрегионом ЗП всегда была выше, согласен, они всегда поднимали планку з/п, когда статистическая з/п приближалась к з/п, утвержденной минрегионом.
Не рухнут, знаю строительные предприятия, которые платят 100% белую з/п, (ИТР получает уже 4000-7500 грн/мес за вычетом подоходного налога)
если строительная фирма, в которой работает сантехник, будет целый день ставить только один радиатор, то директор фирмы конечно идиот
я не романтик - я прагматик, сало люблю особенно зимой с борщом
С руководителями предприятий общаюсь каждый день, у всех есть престижные машины, дорогие дома или квартиры и т.д., на еле выживающих они никак не похожи
РС: а ведь предлагали же 4200, но показалось мало ))) не зря говорят - лучше синица в руках, чем журавль в небе

Надіслано Valentin January 26 2016 15:33

Портал сметчиков

Не рухнут, знаю строительные предприятия, которые платят 100% белую з/п, (ИТР получает уже 4000-7500 грн/мес за вычетом подоходного налога)

Чтобы заплатить ИТР 5000грн по белому при 3400 (для 3,8), нужно гонять его как сидорову козу, да и не зарплата это сегодня!!! разве что на коммуналку и памперсы.
Для ИТР в строительстве меньше 1000у.е. (27000грн) -это уже оскорбление или унижение профессии.

Надіслано Valentin January 26 2016 16:03

Портал сметчиков

prepod написал(а):
ИТР ИТРу рознь. 250 у.е. студенту, 500 у.е. спецу, 750 у.е. нач.отд., 1000 такому как Valentin .

Значит по белому только студентам и дорога!
Спецу, нач. отдела и Valentin - трудоустройство только в розовых мечтах.

Работодатели! Делайте выводы: на бюджетые объекты берите только студентов без опыта работы, иначе -КРЫНДЫК.

Надіслано Вит January 26 2016 16:26

Портал сметчиков

[b]Valentin написал(а):
Чтобы заплатить ИТР 5000грн по белому при 3400 (для 3,8), нужно гонять его как сидорову козу, да и не зарплата это сегодня!!! разве что на коммуналку и памперсы.
Для ИТР в строительстве меньше 1000у.е. (27000грн) -это уже оскорбление или унижение профессии.

Согласен, мало. Но так и 5000 белой платят далеко не все, вот поэтому маємо те, що маємо (3400)

Надіслано Valentin January 26 2016 16:47

Портал сметчиков

Согласен, мало. Но так и 5000 белой платят далеко не все, вот поэтому маємо те, що маємо (3400)

Вит, в Кабмине думают точно так же.
Но не получается при пенсии 1200 заплатить коммуналку 1300 и питаться воздухом.
Не протянет фирма и три дня, если у нее будут все ИТР выпускники кулинарного техникума.
Никто не против хоть и по зеленому.
Но на галстуки в том же Кабмине где деньги возьмут?
Ведь дойка идет снизу-вверх, а директор стройфирмы просто этому учится, чтобы долго на своем месте не засиживаться, ведь выше - больше.. Завтра и он окажется в Кабмине..
В итоге все сведется к дойке... потому как 270000 получают больше те, кто никогда не работал!!!
А вы предлагаете Василю в дулю и 2800 принести в семью?

Система настоящего ЦО со старой нормативной базой, система налогообложения ... да и вся система и породила конверты, потому что по другому нельзя, не получается.
Никакая борьба ни к чему не приведет.
Нужны грамотные механизмы, при которых конверты станут невыгодны.
А разрабатывать механизмы-нужны головы и желание, а головы сегодня никому не нужны и желания совершенно другие.
Вот и получается -МАРАЗМАТИЧЕСКАЯ КАРУСЕЛЬ.

Надіслано Вит January 26 2016 17:18

Портал сметчиков

Valentin написал(а):
Я слишком много прожил, чтобы что-то предлагать.
Если бы от наших предложений хоть что-то в этой жизни зависело, был бы Рай.

Поэтому я и говорю, что прежде всего руководителям фирм начинать надо постепенно выводить з/п из тени, т.е повышать белую з/п. Другого пути нет, рано или поздно прийдется это сделать. Некоторые же платят 100% белую. Будут платить хотя бы 70% фирм - уже можно будет повысить расчетную з/п.

Надіслано pancher January 26 2016 19:23

Портал сметчиков

Вит написал(а):

строительно-монтажные организации которые не работают с бюджетными структурами никогда себе такого не позволят. Да им и незачем, будь з/п 3400 или 5100, 1800 или 10000.
Да и зачем из тени выводить? Те, кто получают от выработки - не пойдут в штат на ставку предложенную директором. Могу объяснить почему. А ИТР сидит на минималке, зато официально устроен (если по штату требуется). Зачем директор будет платить налог из своего кармана за официальные 10к?
Это я про частные организации, ПП, ТОВ..
ой, много можно про это все говорить...

Надіслано Вит January 27 2016 17:02

#13

Портал сметчиков

pancher написал(а):
строительно-монтажные организации которые не работают с бюджетными структурами никогда себе такого не позволят. Да им и незачем, будь з/п 3400 или 5100, 1800 или 10000.
Да и зачем из тени выводить? Те, кто получают от выработки - не пойдут в штат на ставку предложенную директором. Могу объяснить почему. А ИТР сидит на минималке, зато официально устроен (если по штату требуется). Зачем директор будет платить налог из своего кармана за официальные 10к?
Это я про частные организации, ПП, ТОВ..
ой, много можно про это все говорить...

не все не бюджетные Заказчики рассчитываются с Подрядчиками по 2-й форме даже по коммерческим сметам
из тени нужно выводить хотя бы из-за того, что должна быть хоть какая то социальная ответственность взрослых деток-фирмачей перед нынешними пенсионерами (и своими родителями-пенсионерами, которые их так "воспитали"). Тогда можно вообще сделать как в Китае (и у нас так было раньше) - пенсии отменить, пусть дети (младший ребенок в семье) содержат родителей, и соответственно убрать 38,52 (22) чтобы не было соблазна эти деньги обналичивать.
не будут большинство стройфирм показывать хотя бы 50% белой з/п - 3400 будет, пока минималка не станет 3400 ))).
а те, кто сейчас соглашается на оформление за минималку - пусть не воют через 10-30 лет, что у них маленькая пенсия

Надіслано Valentin January 27 2016 17:26

#14

Портал сметчиков

Вит, все Ваши идеи уже давно затерты до дыр.
Разве еще в детском садике не учат, из чего состоит соцобеспечение.
Я прихожу в офис, вместо пропуска прикладываю к сканеру свой палец.
Офис не крутой, обычный....техника -СУПЕР! Есть заинтересованность.
А в это время в ВР голосуют дедовским методом. Нет заинтересованности!
Что? не знают чем можно и как нужно? Знают!! Так надо!
-Конверты? Так надо!
-Голодные пенсионеры? Так надо! (и не нужно на китайцев кивать)
С трибун официальные мужи говорят: мы начнем скоро проверки о доходах студентов и пенсионеров, за что они живут ?.
Ведь по расчету должны уже все сдохнуть, а живут!!!
-Малая зарплата?? Так надо!! Кто с большой зарплатой будет служить? просить и гнуться..?
.....................................
А кто наивен? 100грн в карман и на Майдан!

Надіслано Вит January 27 2016 17:45

#15

Портал сметчиков

Valentin написал(а):
Вит, все Ваши идеи уже давно затерты до дыр.
Разве еще в детском садике не учат, из чего состоит соцобеспечение.
Я прихожу в офис, вместо пропуска прикладываю к сканеру свой палец.
Офис не крутой, обычный....техника -СУПЕР! Есть заинтересованность.
А в это время в ВР голосуют дедовским методом. Нет заинтересованности!
Что? не знают чем можно и как нужно? Знают!! Так надо!
-Конверты? Так надо!
-Голодные пенсионеры? Так надо! (и не нужно на китайцев кивать)
С трибун официальные мужи говорят: мы начнем скоро проверки о доходах студентов и пенсионеров, за что они живут ?.
Ведь по расчету должны уже все сдохнуть, а живут!!!
-Малая зарплата?? Так надо!! Кто с большой зарплатой будет служить? просить и гнуться..?
.....................................
А кто наивен? 100грн в карман и на Майдан!

Valentin повторюсь, ваши предложения?

Надіслано Valentin January 27 2016 18:02

#16

Портал сметчиков

Пока не будет украинец принимать всех живущих рядом за своих.
Пока не наступит единство нации во всех ее проявлениях.
Пока на генном уровне не будет желания порвать пасть любому за неуважение или оскорбление соотечественника, даже за кривое слово.
Нормальной жизни не видать даже во сне.

Общество расколото. Достаточно было бросить маленький камешек, чтобы оно раскололо само себя изнутри.

-Ватники, колорады, чемодан-вокзал, - верещали "защитники отечества" и "в воздух чепчики бросали" всем, кто по-смачнее изрыгнет соседу гадость.
-Распни, распни Его, - орали иудеи, требуя взамен Варраву-убийцу.

Убийцы повылазили, засели в кресла, истинкт деребана проснулся и расцвел.
Мы же себя не просто обозлили, а уничтожили в себе все человеческое в отношении друг к другу.

А Вит, ждет предложений, как будто к расколу не имеет никакого отношения.. и надеется на жизнь по белому..

Надіслано Русскополянец January 27 2016 19:30

#17

Портал сметчиков

Valentin написал(а):
Пока не будет украинец принимать всех живущих рядом за своих.
Пока не наступит единство нации во всех ее проявлениях.
Пока на генном уровне не будет желания порвать пасть любому за неуважение или оскорбление соотечественника, даже за кривое слово.
Нормальной жизни не видать даже во сне.

Общество расколото. Достаточно было бросить маленький камешек, чтобы оно раскололо само себя изнутри.

-Ватники, колорады, чемодан-вокзал, - верещали "защитники отечества" и "в воздух чепчики бросали" всем, кто по-смачнее изрыгнет соседу гадость.
-Распни, распни Его, - орали иудеи, требуя взамен Варраву-убийцу.

Убийцы повылазили, засели в кресла, истинкт деребана проснулся и расцвел.
Мы же себя не просто обозлили, а уничтожили в себе все человеческое в отношении друг к другу.

А Вит, ждет предложений, как будто к расколу не имеет никакого отношения.. и надеется на жизнь по белому..

Общество расколото и это хорошо. Всегда были подлецы и граждане страны. Если Вы считаете, что все украинцы должны любить убийц Небесной сотни или нормально относиться к каким-то лугандоновцам бегающими в руках с тряпками соседней страны, ради вами рекламируемого "единства" - считайте. К сожалению на Украине есть подлецы которые не согласны с иронией Овода: «Да, правда, я забыл, как высоко ставят в Италии долг гостеприимства. Удивительно гостеприимный народ эти итальянцы! Я уверен, что австрийцы тоже это находят». Эти подлецы могут даже апеллировать..., с обиженной миной.

Надіслано Антициклон January 29 2016 08:49

#20

Портал сметчиков

Естьтакой старый анекдот:
Встречаются президенты Франции, США и Украины.
Франсуа Олланд:
- У нас зарплата 8000 евро в месяц, налоги, то-сё, на руки получают 7500 евро. На проживание нужно 3000 евро. Куда девают остальные 4500, хрен их знает!
Обама:
- У нас зарплата 10000 долларов в месяц, налоги, то-сё, на руки получают 8500 долларов. На проживание нужно 4000. Куда девают остальные 4500, хрен их знает!
Янукович:
- У нас зарплата 6000 гривен в месяц, налоги, то-сё, на руки получают
4500 гривен. На проживание нужно 8000. Откуда остальные 3500 берут, хрен их знает!
Так пока кролик сеня с парашенком не выяснят откуда 3500 брали... повышений не будет