Портал сметчиков
Ув. Знатоки. Какие данные вносят в смету: нормативные или фактические?
В ДБН Д.1.1-1-2000 сказано: Сметной нормой называется совокупность ресурсов (трудозатрат, времени работы строительных машин и механизмов, затрат материалов, изделий и конструкций), установленная на принятый измеритель строительных или монтажных работ, а также конструкций, выраженная, как правило, в натуральных (физических) величинах или в относительной форме (в виде коэффициентов). Главная функция сметных норм - определение нормативного количества ресурсов, необходимых для выполнения соответствующего вида работ, как основы для последующего перехода к стоимостным показателям. (п 1.3) В соответствии с пояснениями относительно заполнения Акта приемки выполненных подрядных работ (КБ-2в): «Расходы на строительство определяются согласно ДБН». Т.е. КБ-2в должна содержать нормативные данные.
Имею ли я прави оставлять стоимость нормативных машин и механизмов, согласно вышесказанному?
(P.S. Отдельное спасибо одному из учасников форума за помощ)
Прислано ksilit September 15 2006 13:53
#2
Портал сметчиков
лично я когда делаю предварительную смету ставлю нормативные данные, но потом после перемера и уточнения объемов, корректирую и вношу фактические данные
Прислано Valka September 15 2006 14:03
#3
Портал сметчиков
ksilit я тоже так делаю. Но тогда какже утверждение «Расходы на строительство определяются согласно ДБН». Т.е. КБ-2в должна содержать нормативные данные."
Согласно этому ведь можно не корректировать?
Valka написал:
ksilit я тоже так делаю. Но тогда какже утверждение «Расходы на строительство определяются согласно ДБН». Т.е. КБ-2в должна содержать нормативные данные."
Согласно этому ведь можно не корректировать?
ну это смотря по какую сторону баррикад ты находишся...Если ты заказчик и подрядчик тебе выставляет механизмы которые не использовались вообще, то вопрос зачем за них платить? А если ты со стороны подрядчика то тогда конечно ты будеш стараться пропихнуть их. У меня была такая ситуация, когда на устройство забора в расценке присутствует (по норме) машина бурильная, но на фотке с места работ, видно что стойки стоят на крестовинах и никто не бурил под них ямыю Подрядчик хотел съехать и прислал смету в "Строительных технологиях" да еще и закрутили так что открыть нельзя, я попросил еденичку и увидел там эти механизмы, ясное дело я их вычеркнул..и подрядчик согласился ;)
Прислано Valka September 29 2006 14:56
#5
Портал сметчиков
ДБН Д.1.1-1-2000
3.2.7.7 При расчетах стоимости эксплуатации строительных машин и механизмов, если вследствие объективных причин (усложненные условия выполнения работ из-за ограниченности территории строительной площадки, невозможности размещения подъемных механизмов, отсутствия у подрядчика машин и механизмов, предусмотрен-ных нормами, и т.п.) строительные (ремонтно-строительные) работы планируется вы-полнять без применения машин и механизмов как для внутрипостроечной транспорти-ровки материальных ресурсов (горизонтальной и вертикальной), так и для выполнения работ, или с применением имеющихся в подрядной организации не предусмотренных нормами машин и механизмов, стоимость таких работ определяется с учетом изме-ненных условий выполнения работ с соответствующими техническими (в проекте про-изводства работ) и экономическими обоснованиями.
Это как?
Прислано 4erep June 26 2007 19:55
#6
Портал сметчиков
Правда тема старенька проте хочу сказати свою думку. Якщо в ДБН є розцінка на якусь роботу і вона виконується без залучень тих чи інших механізмів то ніяким чином не можна їх просто так викидати. Нормою передбачене виконання певного процесу даним механізмом, якщо його не використовували а роботу зробили значить роботу даного механізму вокоав інший механізм (тоді робимо заміну) або вручну (тоді я віддаю вартість ЕММ на зарплату робітників і вам рекомендую так робити).
Нормою передбачене виконання певного процесу даним механізмом
внутрипостроечный транспорт тоже предусмотрен нормой, но если работают "с колес" и нет приобектного склада,то в нем нет необходимости и его можно смело убрать из расценки. Или к примеру укладка асфальта на тротуаре, там небудет поливочных машин, катков на 13 и 9 тонн. Будет от силы маленький каток или вообще ручной, так зачем мне оплачивать механизмы которые не использовались?
Прислано 4erep June 27 2007 13:20
#8
Портал сметчиков
у Вашому випадку це буде примінена розцінка яка підлягає коректуванню повністю (інший випадок).
Прислано uncle Igor October 22 2010 08:33
#9
Портал сметчиков
интересно, а как потом прораб списывает материалы, ведь нормы нормами, а по факту идут совсем другие материалы?
Портал сметчиков
М-29 это понятно, но, например, в расценке Р8-22-2 (устройство шиферной кровли) сидят материалы одни (гвозди двух видов, мастика гермет. и шифер) а по факту пошли обычные шиферные гвозди, герметик, которые оприходованные в бухгалтерии (так сказать название не совпадает).
Прислано Олег Венгрин October 22 2010 09:47
#12
Портал сметчиков
не совпадает название, но технология использования материала совпадает - зачем возится с мастикой когда есть удобные герметики. проблем нет, а вот если вместо мастики списать по М-29. например, сахар или гречневую крупу, тогда, конечно, проблемы будут
Valka написал:
Ув. Знатоки. Какие данные вносят в смету: нормативные или фактические?
В ДБН Д.1.1-1-2000 сказано: Сметной нормой называется совокупность ресурсов (трудозатрат, времени работы строительных машин и механизмов, затрат материалов, изделий и конструкций), установленная на принятый измеритель строительных или монтажных работ, а также конструкций, выраженная, как правило, в натуральных (физических) величинах или в относительной форме (в виде коэффициентов). Главная функция сметных норм - определение нормативного количества ресурсов, необходимых для выполнения соответствующего вида работ, как основы для последующего перехода к стоимостным показателям. (п 1.3) В соответствии с пояснениями относительно заполнения Акта приемки выполненных подрядных работ (КБ-2в): «Расходы на строительство определяются согласно ДБН». Т.е. КБ-2в должна содержать нормативные данные.
Имею ли я прави оставлять стоимость нормативных машин и механизмов, согласно вышесказанному?
(P.S. Отдельное спасибо одному из учасников форума за помощ)
1. Относящееся лично к Вам - уважаю тех спепциалистов которые сами себе задают вопросы.
2. Держбуд, не знаю как и выразиться - иногда, зачастую, всегда сам себе противоречит. Вроди бы и нормативные, а вроди бы и фактические затраты маш-часов.
3. Мое мнение: если происходит замена одного механизма (машины) на другой и это не приводит к изменению технологии, то это является основанием для того чтобы применять норму предусмотренную ДБН. Прибыль планируемая исполнителем от замены механизма или метода выполнения работ не может служить основанием ДЕРЖБУДУ для принятия решений о оплате по факту используемых механизмов. В Указаниях, четко сказано, что нормы разработаны на основании современных методов... Т.е. если строители(исполнители) оказались умнее в части организации применения того или иного механизма, то и респект им. Они заработали эту прибыль имея знания, опыт, внедрение новых видов машин (экономичнее чем те которые предусмортрены нормой); т.е строители в даном случае выступают двигателями прогресса. А ДЕРЖБУД говорит: никто Вам не заплатит то что предусмотрено нормой, а заплатим, только то что Вы использовали. Но при всем этом есть одна бредовская проблема - цена маш-часа фигурирующая в сметных программах нигде ни кем не утвержденная, чего естественно не может быть по сути. Вот и получается что здравый смысл не может существовать, потому что не существуют де-юрэ сметные цены.
Т.е. это вопрос без ответа. На этот вопрос есть единственный ответ, извиняюсь за собственную категоричность - изменение системы взаиморосчетов за выполненные работы в строительстве. Увязка тендера с КБ-2в (которая должна быть по сути другой). Пока существует КБ-2в в настоящем виде - сама процедура, назначение тендера бесполезна. Но такой расклад вещей будет существовать до тех пор, пока решение о процедуре торгов и порядке взаиморосчетов в строительстве будут принимать чиновники, которые пришли не способствовать экономике, а воровать.
Русскополянец написал:
Но при всем этом есть одна бредовская проблема - цена маш-часа фигурирующая в сметных программах нигде ни кем не утвержденная,
Кто нибудь знает откуда взялись цены машино-часов в программе? Эти цены наверно как-то расчитаны для собственной техники? Для арендованной ставил сколько надо + подтверждение расходов - никогда вопросов не возникало.