Тема: Генподряд

Прислано Violett February 09 2009 11:15
#1
Портал сметчиков

Добрый день.Подскажите есть ли официально установленный % стоимости за генподрядные услуги ?Где можно об этом почитать? Спасибо.

Прислано ksilit February 09 2009 11:22
#2
Портал сметчиков

Размер затрат по оказанию услуг генподрядчиком субподрядчику на стройке (объекте) зависит от конкретных условий строительства объекта, перечня услуг и их рыночной стоимости.
Примерный перечень услуг, оказываемых генподрядчиком субпод­рядчику в части, относящейся к общепроизводственным расходам, приведен в письме Госстроя Украины от 02.03.2001 №7/7-161 (см. Сборник «Ценообразование в строительстве» № 3, март 2001, стр.77).
Величина затрат на оказание таких услуг по объекту определяется расчетом, согласовывается сторонами и соотносится со стоимостью по­ручаемых субподрядчику работ для проведения ежемесячных взаимо­расчетов за оказанные услуги.
Для документального подтверждения стоимости услуг целесооб­разно составлять акт произвольней формы о том, что, например, со­гласно п.23 договора субподряда от 15.02.2007 на выполнение электро­монтажных работ при строительстве жилого дома по ул.Озерной, № 12, генподрядчиком СМУ-16 оказаны услуги субподрядчику СМУ-5 в июне 2007 года в согласованном сторонами размере 1.2% от стоимости выполненных субподрядчиком работ, что составляет сумму:
20500 грн. х 0.012 = 246 грн.
НДС 20% - 49.20 грн.
Всего 295.20 грн.
Порядок бухгалтерского учета общепроизводственных расходов в генподрядной и субподрядной организациях, в том числе затрат на об­служивание субподрядных организаций отражен в «Методических реко­мендациях по формированию себестоимости строительно-монтажных работ», утвержденных приказом Госстроя Украины от 16.02.2004 № 30.


Прислано Violett February 09 2009 12:13
#3
Портал сметчиков

Спасибо

Прислано Yurich February 10 2009 09:43
#4
Портал сметчиков

А можно пользуясь случаем еще вопросик?

В информации по генподрядным отчислениям (фрагмент приведен выше) говорится об отчислениях от субподрядчика генподрядчику. Однако на практике второй раз сталкиваюсь с тем, что генподрядный процент дополнительно к акту выполненных работ генподрядчика оплачивает Заказчик.

Кто здесь неправ?

Прислано Valentin February 10 2009 10:26
#5
Портал сметчиков

Заказчик дополнительно ничего оплачивать не должен, наоборот, он должен гнать палкой генподрядчиков, которые не способны выполнить работу по договору сами.
Если и случилось взяли субчика, то все расходы ГП лежат в актах Суб в ОПР, т.е. все затраты (охрана объекта и пр.), которые несет ГП не учитываются в ОПР Субчика и дополнительно ГП не должны выставляться Заказчику.
Это и есть генподрядные (разница в суммах ОПР), а нажива за счет заказчика имеет прямое название: ОТКАТ.


Прислано Yurich February 10 2009 12:11
#6
Портал сметчиков

А если в договоре генподряда прописано, что стоимость оказания услуг генподряда составляет 5% от стоимости работ, Генподрядчик ведь имеет право во всех справках КБ-3 добавлять их к оплате?

Прислано Valentin February 10 2009 13:05
#7
Портал сметчиков

Договор имеет приоритет над многими статьями ХК Украины.
Если в Договоре есть - то будь добр выполняй: правильно или неправильно -ВЫПОЛНЯЙ.
А КБ3-есть документ обязательный для взаиморасчетов по строительному Договору и все затраты необходимо вносить в эту справку.
Другое дело: между СУБ и ГП составлен отдельный договор (не строительный) - на оказание услуг генподряда, то и оплачиваться он будет не по КБ3, а в системе оплаты оговоренной Договором (возможен просто произвольный акт).


Прислано lagoon February 11 2009 12:13
#8
Портал сметчиков

В справку КБ-3 не корректно включать стоимость услуг генподряда, согласно рекомендаций аудиторов и налоговой администрации.
Доход по услугам генподряда рекомендуется оформлять отдельным актом.

Прислано Valentin February 11 2009 12:36
#9
Портал сметчиков

Налоговая администрация не может диктовать условия выполнения Договора.
Если в Договоре СУБ прописано, что услуги ГП составляют "- 1 %" от суммы акта выполненных работ без учета НДС, то учитывая, что эта сумма не является никаким доходом, а лишь уменьнением части ОПР СУБчика по отношению к ОПР ГП, отражаться они должны в КБ3, как часть состава выполненных работ.
Если же составлен отдельный Договор, тогда произвольный акт.


Прислано Valentin February 11 2009 13:05
#10
Портал сметчиков

... а вообще формулировка "услуги ГП" -надуманая.
Какие услуги предоставляет ГП - СУБ??
Охрану?? Так это охрана объекта Заказчика, и если там работает СУБчик, он не несет расходы по охране объекта и эти затраты в своих актах не отражает.
Вследствии АКТ ГП = прямые 1000грн+ ОПР200грн, а у СУБ = прямые 1000грн+ОПР130грн. Разница =70грн и есть охрана объекта, подразумеваемая генподрядными. И никаких % -только факт.
ЗАКАЗЧИК В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ОПЛАЧИВАЕТ 1200ГРН.

А вот если ГП носит СУБ обеды в вагончик, то это и есть настоящие услуги генподрядной организации, которые к строительным работам отношения не имеют и оформляются только отдельным договором, оплачиваются по отдельному акту.


Прислано ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША February 11 2009 13:23
#11
Портал сметчиков

Valentin написал:
... а вообще формулировка "услуги ГП" -надуманая.
Какие услуги предоставляет ГП - СУБ??
Охрану?? Так это охрана объекта Заказчика, и если там работает СУБчик, он не несет расходы по охране объекта и эти затраты в своих актах не отражает.


к услугам также можно отнести устройство нетитульных временных сооружений (туалеты, временные дороги), подача материала на верхние этажи подъёмником или башенным краном, предоставление субчикам точки подключения к водным и электроресурсам, а также обеспечение этими ресурсами, устройство различных защитных ограждений, обеспечение общего наружного освещения...:tup:

Прислано Valentin February 11 2009 13:31
#12
Портал сметчиков

...да, но это не услуги массажиста, а составная часть затрат ГП, которая не должна учитываться СУБподрядчиком в оформлении актов выполненных СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОТ,

Прислано ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША February 11 2009 14:57
#13
Портал сметчиков

согласен! по правилам субчик должен возместить эти затраты генподрядчику по счёту, если иное не оговорено Договором между ними


Прислано Valentin February 11 2009 16:01
#14
Портал сметчиков

ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША написал:
по правилам субчик должен возместить эти затраты генподрядчику по счёту


По счету только в случае с массажистом.
В строительстве получается так:
Вы подрядились как ГП выполнить определенную работу.
Для ее выполнения нужны и туалеты и освещение и вагончики и охрана и много чего еще...
В туалет у Вас по расчету должно ходить 20чел, а ходит =19.
Непорядок, разбираемся: не хватает электрика, которого у нас нет.
Берем на субподряд, предупредили, чтобы свой туалет для себя не брал.
Все, теперь порядок, ходит 20 чел.
Закрываем КБ2, а электрик забыл и ОПР начисляет по полной программе.
Мы ему: - а туалет, а освещение, а временное электроснабжение, а то, что баба Настя убрала в вагончике, а звонки с нашего телефона?? Все отними.
Остались у электрика в ОПР только налоги.
Копию Акта электрика только с налогами (в ОПР) + накладные мы и подкалываем к нашему Акту ГП (для Заказчика), где ОПР начислен по полной программе и где в туалет ходили 20чел.
Никаких "услуг" мы никому не оказывали и никаких счетов никому не выставляли. Разница между ОПР ГП и ОПР СУБ (электрика) = наши обоснованные затраты (наши налоги,туалеты, освещение, вагончики и пр.).
Все по факту, все по ДБН.

Услуги Генподряда в строительстве - полнейший БРЕД.


Прислано urec February 11 2009 19:51
#15
Портал сметчиков

Кстати, услуги генподряда очень напоминают коммунальные услуги. Объединяет их то что за многие услуги мы платим, но в действительности никогда этих услуг не получали.
Кратко можно сказать так: Генподрядные услуги - это форма отката в строительстве;
Коммунальные услуги - форма отката (за право проживать в квартире) в коммунальном хозяйстве.