Тема: Керамическая плитка
Прислано Викалета June 16 2009 16:44
#1
Портал сметчиков
В норме Р 13-21-3 расход плитки 100м2 на 100м2. В указаниях по применению коэффициент потерь и отходов материалов 2,5 %. Что делать? Можно изменить расход материала? (бюджетный объект).
Прислано Leana1407 June 17 2009 12:25
#2
Портал сметчиков
В ЦО №9 2001г ( если не устарело в связи с изменениями №6:D)
1. Просим разъяснить, можно ли производить списание материалов по ресурсным элементным сметным нормам на строительные работы (РЭСН) и ремонтно-строительные работы (РЭСНр)?
Ресурсные элементные сметные нормы на строительные и ремонт¬но-строительные работы предназначены для определения состава и потребности в ресурсах при определении сметной стоимости строительства в составе инвесторской сметной документации, определении договорной цены (цены тендерного предложения), стоимости выполненных работ на стадии проведения взаиморасчетов.
Применять их в организации, на предприятии без соответствующего анализа для внутреннего контроля за расходом материалов при их списании не следует, так как расход материалов, предусмотренный в РЭСН и РЭСНр, принят усредненным (по плотности, раз¬мерам, сортности, качеству и другим параметрам материалов) и может отличаться от фактического расхода материалов с другими техническими характеристиками "при выполнении работ (например, при кирпичной кладке стен из полуторного кирпича фактический расход раствора уменьшается, расход кирпича (в пересчете на одинарный) соответственно увеличивается и т. д.).
Кроме того, при выполнении работ подрядная организация может применять высокопроизводительные механизмы и инструменты, со¬временные технологии производства работ, которые позволяют уменьшить потери и общий расход материальных ресурсов, предусмотренный сметными нормами.
С учетом изложенного, приведенные в ресурсных элементных сметных нормах данные о составе и объемах ресурсов могут быть использованы при определении производственных норм расхода материалов после соответствующего анализа и внесения необходимых изменений, исходя из специфики выполняемых подрядной организацией работ, применяемых материалов, механизмов и инструментов.
В соответствии с п.4.1 раздела III «Типового положения по планированию, учету и калькулированию себестоимости строительно-монтажных работ», утвержденного постановлением Кабинета Министров Украины от 09.02.96 № 186, затраты на выполнение строительно-монтажных работ по статье «Материалы» определяются, исходя из потребности в отдельных видах материалов, которая рассчитывается на основании локальных ресурсных смет или физических объемов работ, предусмотренных в проектно-сметной документации, и производственных норм расхода ресурсов, действующих в строительной организации.
Прислано Алчик June 22 2009 15:15
#3
Портал сметчиков
prepod написал:
Да, можно, предварительно составив акт с заказчиком о том , что выполнялась прирезка в связи с конфигурацией помещений и ссылочку на ДБН и таблицу отходов.
А в новых нормативах никто не встречал нормы расхода на плитку 20х30,30х30,60х60,30х60 и т.д.? Заказчик не хочет слышать ни о каких прирезках!И в нормах расхода клея тоже не предусмотрены такие размеры плитки, пользуюсь каталогом-альбомом CERESIT, но помещаюсь с трудом,
особенно при размерах 60х60!Кто как обосновывает такую ситуацию, поделитесь!
Прислано ksilit June 22 2009 16:22
#4
Портал сметчиков
раскладку сделайте на листике, посчитайте, а расход по церезиту брать
Прислано Shavnya November 26 2009 17:00
#5
Портал сметчиков
У меня такая же ситуация, 300 м.кв. площади плитки, на этой площади 8 окон, 16 углов, 12 выступов ну и т.д. Обрезков естественно много (которые нельзя никуда приткнуть. Заказчик бюджет, акт составлять не хочет, а также не хочет чтобы эти обрезки выложили на этой площади (не красиво), а списывает 100 к 100. Что делать? Может всетаки есть где то разъяснения к списанию мат-лов в таких случаях?
Прислано АВК November 26 2009 18:51
#6
Портал сметчиков
При таких заказчиках нада включать дурака:
мол зашли в тупик, не знаем как лучше положить плитку, посоветуйте как более грамотный специалист, какую раскладку сделать?
Предварительно сделайте чертеж - развертку стен с вашим вариантом раскладки. Только обязательно к нему нужно сделать пояснения: размеры плитки, толщина швов, сколько отходов и каких размеров. Чем подробнее все будет расписано, тем лучше.
Подсовываете ему раскладку и красную ручку: исправьте, пожалуйста, как вам нравится.
Вариантов три:
1. он ведется, начинает что-то исправлять и вы приходите к какому-то варианту. Считайте фактические отходы - и скрепляйте фактический расход плитки подписями.
2. он принимает ваш вариант, тогда дело только за его подписью под всем этим, т.е. утверждаете расход.
3. он вас посылает. Это хуже всего, поскольку работать с таким идиотом нельзя.
Прислано Shavnya November 26 2009 21:21
#7
Портал сметчиков
Цитата prepod:
ДБН Д.1.1-2-99 приложение Б п.10 = 2,5%. По этому уже 1 к 1 не получается.
Да, я уже пробовал ссылаться, но в этом же ДБН есть пункт 1.20 "Расходы материальных ресурсов определены с учетом общих производственных норм затрат материалов, технологических карт и другой технологической документации, а также минимальных норм потерь и отходов по материалам, которые требуют обработки или пригонки при укладке их в проектное положение (приложение Б)."
Прислано ksilit November 26 2009 22:41
#8
Портал сметчиков
Цитата Shavnya:
... а также минимальных норм потерь и отходов по материалам, которые требуют обработки или пригонки при укладке их в проектное положение (приложение Б)."
ссылка на приложение Б, в нем минимальные нормы этих потерь
Прислано Shavnya November 26 2009 22:44
#9
Портал сметчиков
Спасибо ksilit? завтра попробую именно на это и ссылаться
Прислано Shavnya November 26 2009 22:49
#10
Портал сметчиков
Да я забыл, там у меня еще с вагонкой будут проблемы, тоже кусочки остаются, а вот в таблице ее нет
Прислано ksilit November 26 2009 23:39
#11
Портал сметчиков
можно посмотреть по е15-35-1 обшивка европенелью, расход 1,05
Прислано Shavnya November 27 2009 00:21
#12
Портал сметчиков
Да спасибо, в принципе обязательно применю е15-35-3, главное чтобы чтобы хватило этого коэфициента, а то там у меня обшивка коробов вентиляционных и откосов тоже, прораб правда старался расчитать расходы до минимума, то посмотрим, что выйдет.
Прислано ksilit November 27 2009 08:08
#13
Портал сметчиков
если у вас ремонт, то не забудьте К=1,15 взять, да и 1,2 можно попробовать на всю стройку
Прислано АВК November 27 2009 10:10
#14
Портал сметчиков
Может кому мой совет №7 показался некорректным, поясню.
Пункт 1.20 ДБН гласит: Расходы материальных ресурсов определены с учетом общих производственных норм затрат материалов, технологических карт и другой технологической документации...
То, о чем я говорил, при отсутствии технологической карты на конкретные работы, и есть
технологической документацией. И наличие этой документации, подписанной заказчиком, лучше любых коэффициентов, которые (1,15, 1,2) по сути не решают проблему - расхода материалов.
Прислано Shavnya November 27 2009 10:36
#15
Портал сметчиков
В общем пообщался с тех.наглядом заказчика, послали в прямом смысле слова. Сказали что они позвонили в КРУ и в Инпроэкт и им сказали что 100 к 100 и не на см. больше. Теперь иду на принцип и обрезки пущу тоже в облицовку.
Ув. АВК с такими заказчиками действительно работать нельзя, я им говорю у меня есть документ, а они мне: "мы и так знаем".
Прислано ksilit November 27 2009 10:52
#16
Портал сметчиков
Shavnya
тяжко вам...
по Р-сборнику есть такое, что облицовка керамических плиток идет 1:1 , но там же в условиях к применению, стоит отход 2,5 %
можно подписать акт в одностороннем порядке и в суд, но это крайний случай
Прислано АВК November 27 2009 10:54
#17
Портал сметчиков
prepod прав, вас хотят кинуть. К письму желательно раскладку приложить. Иначе будут терки насчет вариантов и обвинения, что вы без помощи заказчика уже и плитку положить по человечески не можете. Дерзайте!
Прислано Shavnya April 05 2011 13:48
#18
Портал сметчиков
В продолжение темы..
Поточный ремонт, место расценки Р применена ЕД на плитку с использование клея и с коэф. 1,15. КРУ говорит, что нужно было применять Р-ную расценку, а раствор заменять на клей. Вопрос , - кто прав?
Прислано Ego April 05 2011 16:47
#19
Портал сметчиков
Врут собаки, говорить можно все, пусть нормально чем то обоснуют свою позицию.
Прислано Wanderer April 05 2011 20:25
#20
Портал сметчиков
Shavnya нет прямой расценки по ремонтному сборнику для облицовки плитки с использованием клея. Имеете полное право взять ЕД- соответствме работ 100%.
пусть нормально чем то обоснуют свою позицию
с сылкой на норму по ремонтнику и укажут состав работ для этой нормы