Тема: Командировочные затраты...
Прислано milkost July 02 2009 09:45
#1
Портал сметчиков
Как узнать Долю трудозатрат в процентах от суммарных трудозатрат, выполняемая работниками, находящимися в командировке (удельный вес командируемых), %
В АВК по умолчанию стоит 75%, а вот в ИВК ничего не стоит.Брать 75%?
Может где-то есть разъяснение по этому вопросу?:uhoh:
Прислано kc July 02 2009 10:31
#3
Портал сметчиков
собственно какой хотите процент такой и берите, согласовав с заказчиком
Закрывают командировки все равно по факту (в большинстве случаев)
а цифра 75 появилась от того, что как-бы 25 процентов низкоквалифицированных на месте набирают, но к реальности это все равно не имеет никакого отношения. А расчет встроенный для удобства и красоты
Прислано Anna777 July 02 2009 10:51
#4
Портал сметчиков
я вообще пишу 100%, потому что у нас все командировочные....просчитайте долю местных рабочих и своих командировочных....но это только в договорной цене, в Ф-2 все равно командировки по факту, по табелям заказчик оплачивает...
Прислано Nina M May 06 2011 10:26
#5
Портал сметчиков
Добрый день. Подскажите в таком вопросе. В ДЦ были заложены командировочные расходы, по факту они получились больше. Можем ли мы компенсировать свои командировки за счет нашей прибыли. И если да, то где можно об этом почитать?
Прислано Wanderer May 06 2011 10:34
#6
Портал сметчиков
Ваша прыбыль- конечно можете.
Прислано Anna777 May 06 2011 11:03
#7
Портал сметчиков
Nina M, а почему больше и почему не хотите предъявить это увеличение заказчику? у вс так много прибыли?
Прислано Nina M May 06 2011 11:27
#8
Портал сметчиков
Anna777 написал:
Nina M, а почему больше и почему не хотите предъявить это увеличение заказчику? у вс так много прибыли?
Заказчик сказал,что цена меняться не будет, а сумма командировочных такая получилась,т.к. подгоняли ДЦ под определенную сумму. Больше интересует вопрос- правомочно ли уменьшение прибыли за счет командировок.
Прислано Anna777 May 06 2011 11:30
#9
Портал сметчиков
с прибылью вы можете делать все что угодно!!! главное налоги правильно заплатить
Прислано DIMA-050 May 07 2011 17:57
#11
Портал сметчиков
Anna777 написал:
в Ф-2 все равно командировки по факту, по табелям заказчик оплачивает...
С наступающим праздником.
Уважаемая Анна, следуя логике: "командировки по табелям" получается, что сумма нормативных трудозатрат, которую выдает программа и от которой считаются суточные/командировочные должна соответствовать реальной сумме трудозатрат?
Но какое отношение нормативные трудозатраты, как и нормативная зарплата имеют к реальности?
И реальная арифметика к тому, чем мы с вами вынуждены заниматься?
Как сейчас пытаются на некоторых конторах значит договор им подавай по ДБНу, а потом при расчете тыкают свои табеля и рассказывают, типа вас ту 10000 чел/час не работало. И норовят оговоренную сумму скостить.
Бред.
Если я согласился покрасить километр забора за лимон и расписал его по дбну на сколько получилось этих дурацких чел/час, то я его за лимон красить и буду, а нет - кисточку в зубы и вперед. самостоятельно.
И сколько перебывало разного рода идиотов проверяющих - НИ ОДНОГО РАЗА не возник вопрос обоснования расходов на суточные, рассчитанные по формуле: сумма чел/час / продолжительность месяца Х 0,75 Х 30 грн/день. Проживание/проезды= 0, чтобы не рисовать еще дурацкие билеты и квитанции
Прислано kc May 07 2011 20:32
#12
Портал сметчиков
DIMA-050 написал:
Anna777 написал:
в Ф-2 все равно командировки по факту, по табелям заказчик оплачивает...
И сколько перебывало разного рода идиотов проверяющих - НИ ОДНОГО РАЗА не возник вопрос обоснования расходов на суточные, рассчитанные по формуле: сумма чел/час / продолжительность месяца Х 0,75 Х 30 грн/день. Проживание/проезды= 0, чтобы не рисовать еще дурацкие билеты и квитанции
то вам просто повезло и проверяющие были идиоты), таких много. А так эти вещи довольно часто проверяют и проверить весьма легко, Как бы то, что акт закрывается по нормативной трудоемкости это одно, но это никак не влияет на то что заказчик компенсирует фактически понесенные затраты на командировку и проживание. Если цена твердая, то наверно еще можно побороться за 0,75х30 в актах, наверно можно, не пробовал, но я б не стал экспериментировать, а с динамичной будут неприятности неизбежно.
Как по мне закрывать командировочные процентом от нормативной трудоемкости, вобще не очень красиво, даж не на бюджете))
Прислано Anna777 May 07 2011 20:34
#13
Портал сметчиков
DIMA-050, не надо все в одну кучу валить - мухи отдельно, котлеты отдельно!!!
вы прекрасно знаете что нормативные трудозатраты вещь вообще с реальностью не связанная, а командировочные расходы начисляются на конкретного работающего на объекте человека и если вам попался БЮДЖЕТНЫЙ заказчик, который в этом ничего не понимает и тупо платит по нормативным трудозатратам (что обычно раза в полтора больше, чем по факту), то вам просто шикарно повезло, радуйтесь и жизни и сплюньте три раза что б не попался умный, который будет это считать!!!
у нас на бюджетной стройке требовали табеля, так что опыт у всех разный и фыркать здесь и рассказывать что правильно только у вас думаю не стоит!!!
а если вы договорились о конкретной стоимость работс небюджетниками, то может заказчику и наплевать что вы в эту стоимость включили, хотя все равно пытаются потом найти превышения в цене и попытаться уменьшить сумму... времена сейчас такие...
Прислано Anna777 May 07 2011 20:39
#14
Портал сметчиков
kc, пока писала ответ вы озвучили тоже, что и я хотела сказать!!
а вам Димася и препод удачи в подсчетах по нрмативу!!
Прислано Wanderer May 07 2011 21:44
#15
Портал сметчиков
kc, Anna777 +100.
DIMA-050 нормативные трудозатраты всегда выше фактических и служат для определения фонда оплаты труда, куда входят основная и дополнительная зарплата, оплата отпусков, надбавок, доплат, премий, вознаграждений и других поощрительных, компенсационных и гарантийных выплат. И процент рабочих отправленых в коммандировку к общему количеству рабочих занятых на объекте тоже может быть разный. Потому и начисляются коммандировочные на конкретного работающего на объекте человека а не по нормативным трудозатратам
Прислано kc May 08 2011 12:13
#16
Портал сметчиков
prepod написал:
kc, Anna777,Wanderer, не однократно, и в том числе на собственной шкуре убеждался не врут нормы, НЕ ВРУТ!!!!! А сокращение нормативного времени возможно только путем ухудшения качества работ.
кс, попробуйте прожить сегодня за 30 грн.в сутки.
допустим нормы не врут, хотя у меня несколько иное мнение по этому поводу, спорить не буду, вдруг по вашей специализации действительно все так хорошо и на нормы можно положится, но вот смета в целом ее ведь человек составляет, вы уверены, что в целом тоже врать не будет? тут ведь много факторов влияет.
Да и разговор ведь не об этом а об том , как командировки включать, ну какое отношение между понесенными затратами на командировки и проживание, которые компенсирует заказчик и нормативной трудоемкостью? Акт закрывается по нормативной трудоемкости, а командировочные компенсируются по факту. Хотя безусловно не на бюджете можно придумать другой способ, лишь бы всех устраивало.
30 гривен в день это уже иная грустная история, хотя опять же это ж по идее не все затраты человека компенсируют, а часть связанную с расставанием с любимым холодильником
Прислано Wanderer May 08 2011 17:07
#17
Портал сметчиков
prepod обидно-не то слово, хоть не едь в коммандировку. Так разьве кто спрашивает наше мнение?
Прислано Valentin May 08 2011 20:44
#18
Портал сметчиков
DIMA-050 написал:
Если я согласился покрасить километр забора за лимон и расписал его по дбну на сколько получилось этих дурацких чел/час, то я его за лимон красить и буду, а нет - кисточку в зубы и вперед. самостоятельно......
+100, превосходно. В русле рыночных свободных взаимоотношений (так, кстати, и в ДБН написано!!!).. Так держать..
Прислано Wanderer May 08 2011 21:59
#19
Портал сметчиков
Началось...Вы людей в коммандировку без приказа по организации отправляете, коммандировочные удостоверения у заказчика не отмечаете, в бухгалтерию не сдаете, табеля не ведете- прямо по смете расчетную сумму по коммандировке в КБ забрали- и красота. А сами 40-50% или болше местного населения по договору на работу взяли- полный шоколад... Зато
DIMA-050 написал:
Если я согласился покрасить километр забора за лимон и расписал его по дбну на сколько получилось этих дурацких чел/час, то я его за лимон красить и буду, а нет - кисточку в зубы и вперед. самостоятельно......
Valentin отличные рыночные отношения- забрать на несуществующие дни и людей коммандировочные. Что дальше- забрать за невыполненную работу деньги мотивируя рыночными отношениями?
Прислано Valentin May 08 2011 22:59
#20
Портал сметчиков
Wanderer, будьте так любезны: внимательнее читайте посты.
DIMA-050 я приветствую не за командировочные, а за кисточку для забора!!
И если Дима и дальше будет продолжать жить в свободном предпринимательстве, ему не нужно будет ходить на работу в памперсах.