Печать

Прислано milada September 01 2009 17:15

уважаемые сметчики, не в службу, а в дружбу:
мы подрядчики, работаем с БЮДЖЕТОМ.
моя бухгалтерия начитавшись всевозможных постановлений-указов-и т.д уверена, что в акте кб-2 должны отображаться и фактические затраты по заработной плате.

т.е. насчитаный в АВК фонд з/п по акту и фонд з/п по их бухгалтерской ведомости должна равняться! (один обьект за месяц, работала одна бригада).
а она не равняется, конечно. потому что отсчетная з/п в смете 2300, а реально платят не такую (меньше).
ссылаясь на

наказ Головного контрольно-ревізійного
управління України
від 5 червня 2009 р. № 137
МЕТОДИЧНІ РЕКОМЕНДАЦІЇ З ПРОВЕДЕННЯ ОРГАНАМИ ДЕРЖАВНОЇ КОНТРОЛЬНО-РЕВІЗІЙНОЇ СЛУЖБИ ПЕРЕВІРОК ДЕРЖАВНИХ ЗАКУПІВЕЛЬ
.....
14. Перевірка виконання умов договорів, наявності підстав для перерахування коштів
.14.1. Під час перевірки цього питання досліджуються: договори; додаткові угоди до договорів; платіжні доручення; накладні; бухгалтерські регістри.

и что в этих бухгалтерских регистрах сидит насчитанная бухгалтерией з/п, и если увидят несовпадение с з/п по акту
- то є ПЕРЕВИКОРИСТАННЯ БЮДЖЕТНИХ коштів, і буде нам лихо.

ВОПРОС: кто страдал подобным? действительно ли з/п должна везде светиться одинаковая, и лезет ли КРУ в зарплатные ведомости рабочих...

Прислано Valentin September 01 2009 17:58

Портал сметчиков

1. В Змине 6 ничего о ФОТ не сказано, хотя и Змина для подрядчика -не закон.
2. КРУ никакого отношения к бухгалтерии подрядной организации иметь не может. Только договор с Заказчиком есть для подрядчика ЗАКОН. Если Заказчик требует обоснования ФОП, то аргументировано доказывайте, что он не прав. ЗАКАЗЧИКУ ДОКАЗЫВАЙТЕ, НО НЕ КРУ!!!
3. Рекомендации по проверкам КРУ никакого отношения к подрядчику также не имеют. В п. 10 этих рекомендаций есть перечень законов, которые подрядчик должен знать наизусть и спать спокойно, если нет нарушений этих законов.
4. П14. рекомендаций "досліджує регістри бухгалтерії замовника" - распорядителя Государственного кошелька!!

Цитата Milada:
и что в этих бухгалтерских регистрах сидит насчитанная бухгалтерией з/п, и если увидят несовпадение с з/п по акту - то є ПЕРЕВИКОРИСТАННЯ БЮДЖЕТНИХ коштів, і буде нам лихо.
..

5. Бюджетные деньги имеют такой статус лишь до момента попадания их на счет распорядителя (Заказчика), а вот если Заказчик купил за эти деньги дорогой унитаз с программным управлением или просвистал их в казино, то у продавца осядут деньги Заказчика, но не БЮДЖЕТА (Васал мого васала-не мій васал)., и отвечать за их ПЕРЕВИКОРИСТАННЯ будет только ЗАКАЗЧИК!!!
B)

P.S.
Из змины 6:
============================
4.2 Порядок визначення загальновиробничих витрат
30. п.4.2.1.6 викласти в такій редакції:
«Показники для обчислення загальновиробничих витрат, уточнені на стадії визначення ціни пропозиції (договірної ціни) на підставі обґрунтованої їх величини і структури, яка склалася у цій організації за попередній звітний період (рік), та завантаженості будівельної організації, погоджуються із замовником і використовуються при проведенні взаєморозрахунків за обсяги виконаних робіт. Уточнення загальновиробничих витрат при проведенні взаєморозрахунків за обсяги виконаних робіт здійснюються в порядку, встановленому договором.

Прислано НаТаЛо4кА September 03 2009 11:42

Портал сметчиков

Я работала в гос. структуре и при закрытие заработной платы фактическая з/п и сметная никогда не сходилась, в основном это касалось з/п строителей, но на этом впринципе и происходила экономия, которая не давала выйти за общий ФОТ оплаты труда. А при проверке КРУ, они в основнов проверяют часы работы, а не равенство заработной платы, поэтому если Заказчик подписывает, то почему бы хоть где-то не получить прибыль.

Прислано kc September 07 2009 16:28

Портал сметчиков

3.3.10.1 Стоимость прямых затрат при взаиморасчетах за объемы выполненных работ определяется на основании нормативных затрат трудовых и материально-технических ресурсов, исходя из физических объемов выполненных работ и уточненных цен ресурсов, предусмотренных в договорной цене.

ДБН пишет, так, что ни о какой фактической зарплате и фактической трудоемкости не может быть и речи, таких понятий в ДБНе нет так, что это КРУшники просто наглые, которые в это лезут

Прислано РЕВИЗОРЪ September 08 2009 11:23

Портал сметчиков

по поводу "моя бухгалтерия начитавшись всевозможных постановлений-указов-и т.д уверена, что в акте кб-2 должны отображаться и фактические затраты по заработной плате."

то сразу - нет. есть разьяснения в "Ценообразовании .." и внутренние разьясненияГлавКРУ - размер выплаченой зароботной платы несравниветься с указаной в поцентовках! НИКОГДА!
и если ктото из работниов КРУ пытаеться это сверить, то он просто не знаком с этими разьяснениями.

Прислано Valentin September 08 2009 11:58

Портал сметчиков

..да и как возможно посчитать в КБ2??:
1. Зарплату снабженца, которая сидит в заготскладских
2. Зарплату АУП - в административных
3. Сметчика - в ОПР
....
100 Премии, отпуска и прочие доплаты, входящие в ФОТ. Где они в КБ2???

Какие методики подсчета существуют для проверяющих??
И как ФОТ в бугхалтерии (специализация учетчика) может перекликаться с наукой ценообразования строительных норм ???

И чем возможно с утра уколоться, чтобы до такого додуматься??:geek:

Прислано pozmarin April 28 2010 18:58

#10

Портал сметчиков

РЕВИЗОРЪ написал(а):
по поводу "моя бухгалтерия начитавшись всевозможных постановлений-указов-и т.д уверена, что в акте кб-2 должны отображаться и фактические затраты по заработной плате."

то сразу - нет. есть разьяснения в "Ценообразовании .." и внутренние разьясненияГлавКРУ - размер выплаченой зароботной платы несравниветься с указаной в поцентовках! НИКОГДА!
и если ктото из работниов КРУ пытаеться это сверить, то он просто не знаком с этими разьяснениями.

плиз, вы можете это внутреннее разъяснение загрузить в загрузки? Оно же не устно было, наверное...

Очень-преочень надо...

Прислано pozmarin April 28 2010 22:15

#12

Портал сметчиков

Valentin написал(а):
pozmarin, зачем Вам внутреннее разъяснение начальника ЖЕК-а о том, что сантехнику кроме "прочисток" ничего чистить по инструкции не положено?
И вправе ли Вы просить такой документ у начальника ЖЕК-а??
И нужно ли загромождать "Загрузки" таким хламом??
И есть ли у Вас желание и время это читать??
..................

кру придет проверять, начнет умничать, а я ему и покажу "кусочек" нужного текста.
без битв и кровопролитий, вы ж не будете спорить, что бывает, когда люди упрутся рогом и каким документом не доказывай, - глаза выкатывают, слюной брызгают, давят авторитетами. (например, начальник Госказначейства мне кричала когда-то "... да засунь ты свой ДБН знаешь куда!!!")

и все разъяснения имеются, и настаиваешь небезосновательно на своем, а тут приходит главбух или начальник, например, и заставляет согласиться, чтобы чего большего не накопали. А потом объясняют натихаря, "ну ты ж понимаешь, что проще согласиться, чем объяснить почему нет".

а вы говорите!.. Это же ВЫ сами себе начальник и директор и ЗВЭРРРРРРРРРР (

)

Я и так обложилась уже кучей разъяснений в отдельной папочке на всякий пожарный "светлый" случай. Мало ли, то КРУ заглянет, то ОБЭП.

Прислано Олег Венгрин April 29 2010 09:01

#16

Портал сметчиков

все внутренние разъяснения КРУ относительно прорядка проведения ревизий и встречных сверок это добротно переписанный Закон "О КРУ в Украине", ДБН Д.1.1-1-2000 и пост. КМУ №550 от 20.04.2010. И что характерно в своих методичках КРУ особо в подробности и нюансы не углу*****ются (например тема рисков не раскрыта - нельзя и все, хотя ДБН прямо говорит что возможны случаи ...) кроме того, Ваши доводы, агрументированные Законом, постановлением Кабмина, государств. строительными нормами, будут выглядеть куда весомее, чем ссылка на внутренние документы службы.