Печать

Прислано ksilit June 17 2010 20:03

АВК написал(а):
Нужно N-ное количество раз попросить, чтобы скинули смету.До тех пор, пока под ником не засветится вожделенная надпись: СМЕТЧИК.
Если попросить смету 500 раз - всё, наши поздравления, вы - ОПЫТНЫЙ СМЕТЧИК!

есть еще Ветеран, Профи и Начальник СДО
т.е. есть к чему стремиться

Прислано Олег Венгрин June 17 2010 23:10

Портал сметчиков

ну вот, ksilit, разбил мечту, я то думал все, достиг предела, можно иди на покой... а нет, есть еще к чему стремиться)))))))))
и всетаки тут спрошу админа - есть возможность сделать блоги? накипело куча всего, изложить бы в свободном стиле. вдруг кто-то мысль дельную подкинет. Или просто кто-то прочитает и молча вывод сделает, пусть даже противоположный, - тоже ведь польза будет.

Прислано Nell June 20 2010 18:34

Портал сметчиков

Надо бы новую тему начать, но, по сути - та же ответственность сметчика и флуд...
Вот закон новый: №2275 от 20.05.10. Налоговая будет проверять соблюдение трудового законодательства, выезжать на объекты, проверять оформление найма рабочих, начисление налогов и сборов. И уже рукой подать до зарплаты и ОПР в актах КБ-2... Какие соображения по данному поводу, коллеги?

Прислано Олег Венгрин June 20 2010 19:32

Портал сметчиков

закон сегодня возможности прочитать нет, завтра посмотрю, может еще что-нибуь добавлю.
пока соображение только одно. цель всех этих мероприятий вывести экономику из тени. зарплата в КБ-2в зарплата в бух. документах- две разные и почти не связанные между собой величины. (опр с апреля 2009 уже стали соответствовать бухгалтерии). значит остановимся на зарплате.
суммой в 2300 грн мало кого мотивируешь работать на стройке, следовательно что бы строители вышли из тени, необходимо эту самую зарплату среднюю увеличить (очень интересно на сделают они это или нет). иначе все останется на своих местах, пострадают подрядчики без связей, а кто сможет тот договорится и будет продолжать работать. тоесть опять пострадает малый бизнес.
Рассмотрим возможность требования соответствия данных КБ-2в бухгалтерии в разрезе ответственности сметчика. Думаю, что все останется на своих местах, только акты КБ-2в будет визировать гл. бух. если сметчик чего-либо накосячит, то разбираться с ним будут в соотв. с обычаями той или иной фирмы (как например разбирались бы с рядовым бухгалтером, допустившим ошибку в расчетах, приведшую к штрафам или со снабженцем, который из-за разгильдяйства привез м-лы сомнительного качества), привлекать его к админ. отв. или к еще какой-нибудь слишком уж много почета ))) да и исходя из уровня профессионализма многих "операторов сметных программных комплексов" на всех судов не хватит.

Прислано Valentin June 20 2010 20:39

#10

Портал сметчиков

Сметчик не имеет НИКАКОГО отношения к КБ2 .
Согласно должностной инструкции ответственность за содержимое акта выполненных работ ложится на исполнителя работ -прораба.
Выпуск сметчиком КБ2 на каком либо ПК делается только на основании подписанных документов: КБ6, накладных или оборотки, данных БУХ о затратах для расчета ОПР и пр.
О преувеличении роли сметчика на предприятии уже не раз говорилось.
Так что страшилки не по адресу.

Прислано Юличк@ June 21 2010 12:02

#11

Портал сметчиков

столкнулась с тем ,что сметчиков нигиде не учат. нам в институте просто обещали рассказаить и показать - но кинули. а вот однокурсники, пришедшие в институт опосля техникумов - разбираются.
Уже в процессе работы (училась сначала у наставницы мальохо, потом самообразование) пошла на курсы сметчиков от разработчика программы - что б по полкам разложить. Вот . по окончании дали "сертификат" о том что я теперь умею работать с программой. а по поводу звания сметчиков рассказали, что раньше эта специальность называлась как-то по другому, и была школа сметчиков - т.е. образование среднее специальное получается? А теперь специальность звучит как "Инженер по проектно-сметной документации". Слово "Инженер" подразумевает высшее образование в ВУЗах, в которых нет соответствующих прогарамм образования и еще каких-то вещей, необходимых для выпуска такого рода специалистов. т. е. ВУЗы не могут, а техникумы и др. не имеют права. Вот и получается, что нас НЕТ

хотя мое личное мнение, что можно было бы в вУЗах хотябы рассказать что к чему. это нужно и прорабам, которые подают объемы выполнения. а программа двух первых курсов институтов мало имеют отношения к строительству, так повторение школы

Прислано Olga2009 June 21 2010 13:19

#13

Портал сметчиков

Знаю в МИСИ (теперь ДонНАСА) по специальности ПГС при дипломировании точно готовят раздел по экономике, где дипломники делают расчет договорной цены в АВК. Другое дело что на том этапе никто особо во все тонкости не вникает и смета соответственно получается так себе.

Прислано Anna777 June 21 2010 14:05

#15

Портал сметчиков

а я училась в Крниворожском горнорудном институте, у нас был курс "сметное дело"...и препод оч хорошо читал, и к диплому смету сама делала, еще вручную, по сборникам...поэтому когда после института стала работать сметчиком для меня это не было проблемой, смысл понимала, а расценки применять старшие товарищи подучили))
сейчас в этом институте на кафедре экономики тоже сметное дело преподают и на программе учат работать, на ТКИСС

Прислано АВК June 22 2010 07:53

#18

Портал сметчиков

А не учат сметному делу потому, что НЕЧЕМУ учить. То, что преподают в ВУЗах и техникумах - на уровне 4 класса 12-летней школы.
Видать кому-то очень стыдно за наши нормы, поэтому и пустили изучение на самотёк. Нет, наверное, не стыдно, а скорее ПО БАРАБАНУ. Это чтобы потом можно было НАС к стенке прижимать: "норма применена не правильно, разъяснения не так поняли, читайте ЦО..."
ДБН как то дышло, куда повернул - туда и вышло.

Прислано Олег Венгрин June 22 2010 08:59

#19

Портал сметчиков

АВК написал(а):
А не учат сметному делу потому, что НЕЧЕМУ учить. То, что преподают в ВУЗах и техникумах - на уровне 4 класса 12-летней школы.
Видать кому-то очень стыдно за наши нормы, поэтому и пустили изучение на самотёк. Нет, наверное, не стыдно, а скорее ПО БАРАБАНУ. Это чтобы потом можно было НАС к стенке прижимать: "норма применена не правильно, разъяснения не так поняли, читайте ЦО..."
ДБН как то дышло, куда повернул - туда и вышло.

заговор!
а учить то и нечему. что нужно знать сметчику? технологию, организацию строительства, нормативную базу ну и публикации по теме. технологию и организацию учат на ТСП и ОСП, с нормативной базой учат работать на всех профильных предметах, а публикации ты читать обязан, если хочешь дальше расти.
было бы забавно :
1 год -учим сборники на новое строительство,
2 год - ремонтники,
3- монтаж оборудования,
4-й отраслевые нормативы,
5 - пусконаладка и повторение пройденного материала.
летняя практика проходит в КРУ и на строиетльных предприятиях.

Прислано DIMA-050 June 22 2010 19:24

#20

Портал сметчиков

Вообще-то жизнь учит.
Мне как надоело бегать за крутыми сметчицами, на пальцах рассказывать им что не так в 10-тый раз заказчику за 200 км.
С тех пор и учусь. КРУ хорошо учит, но дорого. Заказчик тоже хорошо, но долго. Спасибо уважаемым форумчанам, тут учиться полезно и интересно.
На самом деле если профессия сметчик понимается как если ты сидишь в кабинете, тебе приносят обьемы и перечень работ, на крайняк иногда по обьекту с рулеткой походишь - на мой взгляд это оператор програмного комплекса.
Все надо уметь, и психологию заказчика учитывать, и за проектантами и их ляпсусами своевременно следить, и на стройплощадке барбосам каждый шаг носом тыкать, и в налоговой нагрузке соображать что ты насчитываеш заказчику и субчику, и материалы такие брать, чтоб их бухгалтерия удачно купила и списала. И все это с пониманием, что прийдет КРУ, счетная палата, комплексная налоговая.
Смотриш на название обьекта - а в голове вся картинка должна складываться. вот тогда ты СМЕТЧИК.