Тема: Применение рисков Подрядчиками
Прислано Олег Венгрин October 23 2009 17:24
#1
Портал сметчиков
Добрый день. Сейчас временно работаю с службе Заказчика и среди Подрядчиков наметилась повальная тенденция внесение в договорную цену, а следовательно, в будущем и в акты приема-передачи выполненных работ затрат на покрытие рисков. Заказчик небюджетная организация, но, всеравно, возникает сомнение по поводу правомерности действий Подрядчиков. Я считаю, что если уж решили расценивать работы по ДБН, то необходимо придерживаться порядка их применения. Хотя, как Подрядчик, я целиком и полность разделяю их жажду к легким деньгам :D
вообщем, что Вы думаете по этому поводу? заранее спасибо.
Прислано Valentin October 23 2009 17:31
#2
Портал сметчиков
Затраты на покрытия рисков -это резерв финансов в инвесторской документации, т.к. невозможно заранее предвидеть реальные затраты на строительство объекта.
А вот учитывать риски просто % или надуманной суммой- это бред, а может и преступление.
Все реальные затраты в выполнении д.б. обоснованы и доказаны, будь то бюджет страны или бюджет Ахметова.
Риски не могут учитываться под оплату нигде и никогда.:hug:
Прислано Burkun October 23 2009 17:53
#3
Портал сметчиков
В Договорную цену риски включить можно, но ипользование етих средств должно оговариваться в договоре. Например для финансирования дополнительных работ, возникающих в процесе строительства а особенно ремонта
Прислано Anna777 October 26 2009 16:26
#4
Портал сметчиков
риски - это резерв средств на то ли ошибки в проекте, то ли возникновение доп.работ.....в цену тендерного предложения включаю всегда, а в акт выполненных работ включать нельзя!!!
Прислано Олег Венгрин October 26 2009 16:57
#5
Портал сметчиков
спасибо, буду пить кровь с Подрядчиков и мотать их нервы )))))
Прислано kas October 26 2009 17:01
#6
Портал сметчиков
Покрытие риска учитывается в актах КБ-2в пропорционально стоимости выполн. работ было разъяснение в сборнике за сентябрь 2005г, стр.16
Прислано Marixa October 27 2009 11:09
#7
Портал сметчиков
Спасибки за номер сборничка! Вчера весь вечер искала именно этот вопрос!!!!!!!!!!!!
Прислано Олег Венгрин March 31 2010 11:56
#9
Портал сметчиков
вновь подниму этот вопрос. в ЦО№9, 2005 стр.16 написано следующее:
Заказчик по договору с подрядной организацией осуществил строительство объекта за счет государственных средств. Расчеты за выполненные работы произведены с подрядчиком по твердой договорной цене, составленной в полном соответствии с ДБН Д.1.1-1-2000 "Правила определения стоимости строительства", при этом согласно п.3.2.13 этого ДБН в договорной цене были учтены средства на покрытие риска, связанного с выполнением работ, в размере 1,3% от договорной стоимости работ (срок строительства объекта 13 мес). В Актах приемки выполненных подрядных работ (типовая форма № КБ-2в) ежемесячно отражались выполненные объемы работ, их стоимость согласно договорной цене и учитывались средства на покрытие риска пропорционально общей стоимости выполненных за месяц работ в размере 1,3%. При проверке правильности расходования государственных средств работник городского контрольно-ревизионного отдела отразил как завышение стоимости оплаченные средства на покрытие риска, мотивируя тем, что к каждому акту должен быть приложен расчет, подтверждающий эти суммы. Просим разъяснить правомерность действий работника КРО.
Средства на покрытие риска, связанного с выполнением предлагаемых работ, учитываются в цене предложения претендента (подрядчика) в соответствии с критериями, изложенными в пп.3.2.13, 3.2.13.1, 3.2.13.2 ДБН Д.1.1-1-2000, в размерах: при твердой договорной цене - как правило, не более 1,5%; при периодичной договорной цене - как правило, не более 1,0%. Наиболее вероятным фактором риска для подрядчика является риск возможного увеличения стоимости материально-технических ресурсов в период строительства объекта, который возрастает с увеличением срока строительства объекта, поэтому предусмотренные в договорной цене средства на покрытие риска являются компенсацией подрядчику всех факторов риска, в том числе разницы между текущими ценами приобретаемых в процессе строительства материально-технических ресурсов и учтенных в договорной цене на момент заключения договора подряда. При взаиморасчетах за объемы выполненных работ средства на покрытие риска не подтверждаются расчетами и учитываются в Актах приемки выполненных подрядных работ (типовая форма № КБ-2в) пропорционально стоимости выполненных работ (от итога по строкам I - V в размере, предусмотренном договорной ценой, - в данном случае 1,3%). С учетом изложенного, действия работника КРО ошибочны.
у меня в свете этого возникает вопрос (может кто уже с этим сталкивался):
1. на основании чего сделано утверждение что КРУ ошибается.
2. как КРУ относится к аргументам, подкрепленным ЦО (помню
prepod говорил что достаточно толерантно, но может были у кого другие случаи)
Прислано ksilit March 31 2010 12:21
#10
Портал сметчиков
наверно на основании что,
При взаиморасчетах за объемы выполненных работ средства на покрытие риска не подтверждаются расчетами
а КРУ говорит
...работник городского контрольно-ревизионного отдела отразил как завышение стоимости оплаченные средства на покрытие риска, мотивируя тем, что к каждому акту должен быть приложен расчет, подтверждающий эти суммы.
в старых ДБН я не нашел упоминания что расчеты не подтверждаются(может плохо искал), но по новому ДБН расчеты должны быть
Прислано Олег Венгрин March 31 2010 12:42
#11
Портал сметчиков
в старом такого и я не нашел, договор у нас заключен до появления Зміни №6, так что будем пользоваться. хотя если со стороны глянуть, то какие могут быть риски. В ДБН их маленько не доработали. Написали о них почти две страницы. а конкретного механизма реализации не предложили, мол фантазируйте. вот и фантазируем ...
Прислано ksilit March 31 2010 12:56
#12
Портал сметчиков
Олег Венгрин написал(а):
в старом такого и я не нашел, договор у нас заключен до появления Зміни №6.
если объект у вас еще не закрыт и по нему ведутся работы, то могут попросить пересчитать все(и риски в том числе) и предоставить расчет.
