Тема: Помогите
Прислано valder79 December 06 2009 20:07
#1
Портал сметчиков
Можно ли определить стоимость пусконаладочых работ в процентах от стоимости оборудования. Заранее спасибо.
Прислано kc December 07 2009 08:36
#2
Портал сметчиков
если не бюджет, то можно все о чем договоритесь,
а если бюджет то нет нельзя.
Прислано Руль December 07 2009 18:59
#3
Портал сметчиков
Неужели Вам мало трудозатрат в пусконаладочных расценках? Тогда добавьте испытания на разных режимах нагрузки + составление карт + приемку........ И так можно до очень дорогой пусконаладки дойти.
А если бюджет - то только по смете.
Прислано validjan December 10 2009 09:52
#4
Портал сметчиков
Всем привет! Где можно прочитать про то в каких случаях надо применять пусконаладку? Была составлена смета инвесторская на пожаротушение, теперь Заказчик хочет всунуть в неё пусконаладку, но так что бы стоимость сводной сметы практически не изменилась! Он выбрасывает инфляцию и вместо неё пусконаладочную сумму вставляет! Можно ли вставить пусконаладку в главу 12 или 9? Или только как смету в объект? Спасибо!!!
Прислано kc December 10 2009 10:07
#5
Портал сметчиков
На пуск деклаете отдельный ССР, только так
потом выпускаете объединяющий документ сводку затрат
Прислано Matilda December 10 2009 11:46
#6
Портал сметчиков
Пусконаладку нужно делать всегда!!! Отдельной стройкой, потом вставить в сводную. А как без наладки включать в работу - методом ВТЫКА - лишнее выгорит??? Кстати ПНР, как правило, стоит дороже монтажа (без закупок, а иногда и с закупками)
Прислано Matilda December 10 2009 11:46
#7
Портал сметчиков
Пусконаладку нужно делать всегда!!! Отдельной стройкой, потом вставить в сводную. А как без наладки включать в работу - методом ВТЫКА - лишнее выгорит??? Кстати ПНР, как правило, стоит дороже монтажа (без закупок, а иногда и с закупками)
Прислано Kepra December 10 2009 12:13
#8
Портал сметчиков
Цитата validjan:
Всем привет! Где можно прочитать про то в каких случаях надо применять пусконаладку? Была составлена смета инвесторская на пожаротушение, теперь Заказчик хочет всунуть в неё пусконаладку
а кто и. смету-то делал? ЦО №5, 2007, с.44-45: "ПОрг-ция,разрабатывающая проект, в т.ч. проектные решения по инженерному и технологич. оборудованию, должна проработать все вопросы, связанные с его монтажем и проверкой. ..При необходимости выполнения ПН работ сметная док-ция на эти работы по заданию Заказчика! может составляться за отдельную плату силами ген проектной организиции,либо субб., с последующим включением стоимости ПНР в сводку затрат стройки."
Прислано Русскополянец December 10 2009 18:24
#9
Портал сметчиков
Цитата Kepra:
Цитата validjan:
Всем привет! Где можно прочитать про то в каких случаях надо применять пусконаладку? Была составлена смета инвесторская на пожаротушение, теперь Заказчик хочет всунуть в неё пусконаладку
а кто и. смету-то делал? ЦО №5, 2007, с.44-45: "ПОрг-ция,разрабатывающая проект, в т.ч. проектные решения по инженерному и технологич. оборудованию, должна проработать все вопросы, связанные с его монтажем и проверкой. ..При необходимости выполнения ПН работ сметная док-ция на эти работы по заданию Заказчика! может составляться за отдельную плату силами ген проектной организиции,либо субб., с последующим включением стоимости ПНР в сводку затрат стройки."
Держбуд здесь не совсем последователен и не совсем конкретен. Т.е. ни у кого не возникает сомнений, что если проектировщику выдано задание на разработку ПСД стадии П, РП или Р то должно быть разработано то и то, а о ПНР не говорится ни слова. Да, раньше когда не относились затраты ПНР к строительству, можно было согласиться с нормативной базой. Сейчас же проектировщики при наличии того или иного оборудования в составе проекта не указвают проводить ли ПНР, в соответствии с такими-то нормами, ПУЭ, правилами эксплуатации оборудования и т.д. Не говоря уже о сметной документации. Типа: "Сметная документация на ПНР не входит в стоимость разработки сметной документации строительства предусмотренной ДБН" И правы. И не разрабатывают. А Держбуд вместо того, чтобы была конкретика в этом вопросе придумывают какой-то "дополнительный договор". Да в заказчика нет определенных конкретных специалистов (технологов) по, например вентиляции, пожаротушению, електрике и т.д. и ПНР должно быть определено в проекте именно технологами по направлению от проектировщика до экспертизы и его утверждения. Не говоря уже, что рекомендуя разрабатывать сметы на ПНР по отдельному договору, алгоритм определения их стоимости не принят. Это не новый вопрос. Естественно выгодно раз (или не раз) в год менять какие-то пункты ДБН1.1-1-2000, чтобы подрядчики и заказчики "не отбивались от рук".
Как решить Вашу проблему "КС"ответил, кроме того, озвученный Вами лимит затрат на "Инфляционные процессы" никакого отношения на ПНР не имеет.
Прислано qwerty August 23 2013 10:56
#10
Портал сметчиков
Ув. коллеги, делаем Инвесторскую СД по объекту "Устройство с-мы пожарной сигнализации и оповещения о пожаре в ФАП с. Новое"
Экспертиза требует указать вид стр-ва и принять соотв. коэф на прибыль и админы.
Где почитать или подскажите к какому виду стр-ва отнести этот объект.
З.Ы. По какому КЭКРу финансирование не знаю
Прислано Светлан@ August 23 2013 11:19
#11
Портал сметчиков
qwerty написал(а):
Ув. коллеги, делаем Инвесторскую СД по объекту "Устройство с-мы пожарной сигнализации и оповещения о пожаре в ФАП с. Новое"
Экспертиза требует указать вид стр-ва и принять соотв. коэф на прибыль и админы.
Где почитать или подскажите к какому виду стр-ва отнести этот объект.
З.Ы. По какому КЭКРу финансирование не знаю
ДБН Д.1.1-1-2000 табл 13 и 14 там и виды строительства и усредненные, а коэф пункт 5" В случае, если монтажные и пусконаладочные работы по оборудованию выполняет одно и то же звено (бригада) работников, к затратам труда, необходимым для выполнения пусконаладочных работ, применяется коэффициент 0,8."
Прислано qwerty August 23 2013 15:01
#12
Портал сметчиков
Светлан@, Прил 12 и 13 это все понятно
Вопрос в другом, К какому виду строительства относится "устройство с-мы пож сигнализации и ..." Капремонт? Реконструкция??? (см п.п.3.1., 3.10., 3.11. ДБН А.2.2-3-2012)
Прислано Светлан@ August 23 2013 15:15
#13
Портал сметчиков
qwerty написал(а):
Светлан@, Прил 12 и 13 это все понятно
Вопрос в другом, К какому виду строительства относится "устройство с-мы пож сигнализации и ..." Капремонт? Реконструкция??? (см п.п.3.1., 3.10., 3.11. ДБН А.2.2-3-2012)
1. Если ситема уже была- капремонт (реконструкция), если новье- устройство. 2.Название работ по объекту зависит от проекта, проект от техзадания, техзадание от источника финансирования.
Прислано Викторинка August 23 2013 15:21
#14
Портал сметчиков
- реконструкція - комплекс будівельних робіт, пов'язаних зі зміною техніко-економічних показників, або використання об'єкта за новим призначенням у межах існуючих будівельних габаритів. Складовою частиною реконструкції об'єкта може бути його капітальний ремонт;
- капітальний ремонт - це комплекс будівельних робіт, пов'язаних з відновленням або поліпшенням експлуатаційних показників, зі зміною або відновленням несучих або огороджувальних конструкцій та інженерного обладнання без зміни будівельних габаритів об'єкта та його техніко-економічних показників; Виходячи з цих визначень у Вас
,qwerty ,Капітальний ремонт ФАП с.Новоє в частині монтажу системи пожежної сигналізації .Це у випадку,якщо інші роботи не проводяться. Було б добре знати шифр коштів у фінустанові. Буває так,що кошти виділяють на реконструкцію. Що казати,будівельне законодавство в стадіїї реформ.
Прислано qwerty August 27 2013 10:15
#15
Портал сметчиков
Спасибо большое, я тоже к КР склонялся, буду на заказчика давить, вопрос его по сути дела. Еще раз всем мерси
Прислано Irina 5007 August 27 2013 15:49
#16
Портал сметчиков
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, по какой норме можно расценить работу "Засипка пiском вручну з ущiльненням пневматичними трамбiвками, 100 м3". Такая работа указана в тендере. Я нашла похожую норму в сборнике 29. Туннели и метрополетены (Е29-217-5), но этот сборник не подходит. Заранее спасибо!
Прислано kotivan3 August 27 2013 16:04
#17
Портал сметчиков
E1-166-1..4 + E1-134-1(2)
Прислано Irina 5007 August 27 2013 16:17
#18
Портал сметчиков
kotivan3 написал(а):
E1-166-1..4 + E1-134-1(2)
Спасибо! Не будет ошибкой, что в техзадании эта работа идет одной строкой, а я в смете дам двумя? У меня кол-во пунктов в техзадании будет на 1 меньше, чем в смете.
Я видела эти нормы, но они на работу с грунтом, а у меня песок. Или так можно?
Прислано kotivan3 August 27 2013 16:37
#19
Портал сметчиков
Посмотрите к какой группе грунтов относится песок, например в тех.части к сборнику "Земляные работы".
Если разобраться, то и строительство космодрома можно написать одной строкой...