Тема: изменение нормативных ресурсов

Прислано shnyk April 11 2010 18:46
#1
Портал сметчиков

подскажите, пожалуйста, как правильно поступить при составлении сметы, если некоторые материалы, предусмотренные в рамках выбранных работ, не совпадают с теми, что используются на самом деле?

не могу понять

в каких случаях можно заменять/добавлять/удалять материалы в составе выбранной расценки?

спасибо

Прислано alextione April 12 2010 09:40
#2
Портал сметчиков

prepod написал(а):
С практической точки зрения, такие действия происходили и происходят всегда не доставляя больших неприятностей ни Заказчику ни Подрядчику. Но, всегда есть большое НО и это НО - ДБН Д.1.1-1-2000. п3.2.7.8
Если вследствие объективных причин какие-либо материалы или изделия, предусмотренные государственными ресурсными элементными сметными нормами, заменяются на другие, разрабатываются и утверждаются в установленном порядке соответствующие ресурсные элементные сметные нормы.

На семинаре в Днепропетровске, об этом КРУшник предупреждал.



ммм... любые, или же если происходит какая-то принципиальная замена (типа яблоки на чашкиSmile)?

ну, если в расценке, например, сидит сталь штабовая неоцинкованная, а я ее меняю на оцинкованную согласно проекту - это же не требует утверждения индивидуальной нормы? или требует?

Прислано shnyk April 12 2010 21:13
#3
Портал сметчиков

спасибо

теория с практикой расходятся получается
как всегда)

Прислано shnyk April 12 2010 21:27
#4
Портал сметчиков

prepod написал(а):
Не дай БОГ!


это к чему относится?)

Прислано Anna777 April 13 2010 13:14
#5
Портал сметчиков

как написал prepod, согласно п 3.2.7.8 все изменения отражаются в индивидуальных нормах, но порядок согласования разный, об этом на семинаре рассказывали...
1. когда меняется технология работ, материалы, механизмы
составляется инд.норма с подтверждением всех затрат:
- техкарта и схема производства работ
- расчеты трудозатрат, расхода материалов и машин и механизмов...
утверждается такая норма в "Госинвестэкспертизе".
2. когда не изменилась технология работ, а только материалы и отдельные составляющие...
инд.норма составляется на основе существующих норм и обосновывается только та часть, которая меняется, т.е. либо машины, либо трудозатраты
экспертиза и утверждение заказчиком, экспертиза в данном случае может делаться любой организацией, имеющей специалистов...
3. когда заменили только материалы
подтверждается расчетом и согласовывается только с заказчиком, экспертиза не проводится, если только не потребует заказчик...

Прислано alextione April 13 2010 14:20
#6
Портал сметчиков

Anna777 написал(а):
как написал prepod, согласно п 3.2.7.8 все изменения отражаются в индивидуальных нормах, но порядок согласования разный, об этом на семинаре рассказывали...

........

3. когда заменили только материалы
подтверждается расчетом и согласовывается только с заказчиком, экспертиза не проводится, если только не потребует заказчик...


т.е. - даже для бюджета, если материалы заменили, то никакого согласования СВЫШЕ не требуется?

Прислано Anna777 April 13 2010 15:54
#7
Портал сметчиков

alextione, да, так на семинаре рассказывали...
семинар был осенью...

Прислано Anna777 April 16 2010 12:53
#8
Портал сметчиков

alextione, и в письме Минрегионбуда об этом прописано
[spoiler]МІНІСТЕРСТВО РЕГІОНАЛЬНОГО РОЗВИТКУ
ТА БУДІВНИЦТВА УКРАЇНИ

Л И С Т

09.07.2009 N 9/11-1005

Раді міністрів
Автономної
Республіки Крим,
обласним, Київській
та Севастопольській
міським державним
адміністраціям,
міністерствам,
іншим центральним
органам виконавчої
влади, проектним
організаціям (за списком)


Про порядок розробки
та затвердження індивідуальних ресурсних
елементних кошторисних норм


Міністерство регіонального розвитку та будівництва на
численні звернення учасників будівництва щодо порядку розробки та
затвердження індивідуальних ресурсних елементних кошторисних норм
роз'яснює.

Розроблення, узгодження та затвердження кошторисних
нормативів здійснюється відповідно до положень ДБН Д.1.1-1-2000
( v0174241-00 ) (зі зміною N 6) ( v0114661-09 ). Індивідуальні
ресурсні кошторисні норми розро*****ються та затверджуються згідно з
положеннями п. 1.2.5 зазначеного ДБН ( v0174241-00 ) з такими
особливостями.

1. У випадку, якщо проектом будівництва передбачено
застосування нових технологій на окремі види будівельних робіт або
конструкцій, на які в діючій кошторисно-нормативній базі відсутні
ресурсні елементні кошторисні норми, розро*****ються індивідуальні
ресурсні елементні кошторисні норми (ІРЕКН). Розробка таких норм
здійснюється відповідно до Методичних рекомендацій з розроблення
ресурсних елементних кошторисних норм, схвалених рішенням
НТР Держбуду України від 12.04.2002 N 21 (Методичні рекомендації).

Розроблені ІРЕКН затверджуються замовником в установленому
порядку в складі проекту, або як доповнення до
проектно-кошторисної документації. Такі норми підлягають
відповідній експертизі і застосовуються тільки для будови за даним
проектом.

У разі багаторазового використання таких норм доцільно
розробити стандарт організації України (СОУ) з обов'язковим
проведенням експертизи. За наявності позитивного експертного
висновку розроблений СОУ погоджується з Мінрегіонбудом та
затверджується організацією-замовником цих норм.

2. Якщо з об'єктивних причин при виконанні
будівельно-монтажних робіт матеріальні ресурси, передбачені
відповідними ресурсними елементними кошторисними нормами,
замінюються на інші, і це призводить до зміни окремих складових
норм, на підставі цих ресурсних елементних кошторисних норм
розро*****ються ІРЕКН.

При цьому обґрунтовуються витрати матеріальних та інших
ресурсів, що потерпіли змін в порівнянні з передбаченими діючою
ресурсною елементною кошторисною нормою.

Обґрунтування змінених складових норм здійснюється відповідно
до положень Методичних рекомендацій.

Витрати матеріальних ресурсів, що замінені, визначаються за
виробничим або розрахунково-аналітичним методами відповідно до
Методичних рекомендацій та розділу 3 ДБН А.1.1-73-2003 "Положення
з виробничого нормування витрат матеріалів у будівництві".

Розроблені ІРЕКН підлягають експертизі та затвердженню
замовником.

3. У випадку, якщо при виконанні будівельно-монтажних робіт
здійснюється заміна матеріальних ресурсів, передбачених
відповідними ресурсними елементними кошторисними нормами, на інші,
і це не призводить до зміни технології виконання робіт та решти
показників цих норм, розро*****ються ІРЕКН на підставі зазначених
ресурсних елементних кошторисних норм і затверджуються замовником.
Витрати матеріальних ресурсів, що замінені, визначаються
відповідно до передостаннього абзацу пункту 2 цього листа.

При цьому, рішення щодо необхідності проведення експертизи
таких норм приймається замовником.

Перший заступник Міністра А.В.Беркута[/spoiler]


Прислано alextione April 16 2010 13:33
#9
Портал сметчиков

Anna777 написал(а):
alextione, и в письме Минрегионбуда об этом прописано



Спасибо!