Печать

Прислано Pifpaf June 03 2010 17:08

Доброго дня. Допоможіть знайти в збірниках "Ціноутворення в будівництві" наступне. Замовник робіт (бюджет) десь чув (надруковано в якомусь вищевказаному збірнику за 2008 рік), що підставою для включення підрядниким в ф. № КБ-2в коеф. впливу умов виконання робіт є ОБОВЯЗКОВО складнений двосторонній акт (замовник-підрядник) про обмежені умови, та який обовязково додається до ПКД. Чи не зустрічали ви таких розяснень, та взагалі, що є обгрунтування для використання зазначеного коефіцієнту??? Лише заповнення рядочку в дефектному акті "Умови виконання робіт"??? Чи повинно бути передбачено договором використання вказаного коеф., та чим це передбачено??? Дякую.

Прислано Олег Венгрин June 03 2010 17:27

Портал сметчиков

сборник №6, 2008 стр. 28

[spoiler]Пунктом 1.4 Технической части Сборника 8 "Электротехнические установки" РЭСНМО предусмотрено, что в случае производства работ на высоте, свыше указанной во вводных указаниях к подразделам сборника, к нормам затрат труда следует применять коэффициенты: 1,05 при высоте свыше 2 м до 8 м; 1,1 при высоте свыше 8 м до 15 м; 1,25 при высоте свыше 15 м до 30 м; и т.д. Можно ли применять данные коэффициенты вместе с другими коэффициентами, приведенными в Приложении Б к "Указаниям по применению ресурсных элементных сметных норм на монтаж оборудования", например, в п.4 при выполнении работ в охранной зоне воздушных линий электропередачи, К = 1,2?

Указанные в п. 1.4 Технической части Сборника 8 "Электротехнические установки" РЭСНМО коэффициенты 1,05; 1,1; 1,25; 1,4; 1,6; 1,8 учитывают затраты времени на подъем и спуск рабочих и стесненность движений при выполнении работ на высоте. Предусмотренный пунктом 4 Приложения Б к Указаниям по применению РЭСНМО коэффициент 1,2 учитывает усложненные условия производства монтажных работ в охранной зоне воздушных линий электропередачи, в местах прохода коммуникаций электроснабжения, в действующих электроустановках и т.д. и связанные с этими условиями дополнительные затраты труда. В связи с тем, что каждый из указанных коэффициентов учитывает разные факторы, усложняющие производство монтажных работ, одновременное применение этих коэффициентов правомерно в тех случаях, когда определяется стоимость отдельных видов монтажных работ, выполняемых на высоте и в охранной зоне воздушных линий электропередачи (например, при выполнении работ на высоте 10 м в охранной зоне действующей воздушной линии электропередачи применяются коэффициенты К = 1,1 и К= 1,2). Применение коэффициентов должно обосновываться проектными данными, а при взаиморасчетах за объемы выполненных подрядных работ подтверждаться актами, фиксирующими фактические условия выполнения монтажных работ.[/spoiler]

Прислано Pifpaf June 07 2010 16:29

Портал сметчиков

Олег Венгрин написал(а):
сборник №6, 2008 стр. 28

[spoiler]Пунктом 1.4 Технической части Сборника 8 "Электротехнические установки" РЭСНМО предусмотрено, что в случае производства работ на высоте, свыше указанной во вводных указаниях к подразделам сборника, к нормам затрат труда следует применять коэффициенты: 1,05 при высоте свыше 2 м до 8 м; 1,1 при высоте свыше 8 м до 15 м; 1,25 при высоте свыше 15 м до 30 м; и т.д. Можно ли применять данные коэффициенты вместе с другими коэффициентами, приведенными в Приложении Б к "Указаниям по применению ресурсных элементных сметных норм на монтаж оборудования", например, в п.4 при выполнении работ в охранной зоне воздушных линий электропередачи, К = 1,2?

Указанные в п. 1.4 Технической части Сборника 8 "Электротехнические установки" РЭСНМО коэффициенты 1,05; 1,1; 1,25; 1,4; 1,6; 1,8 учитывают затраты времени на подъем и спуск рабочих и стесненность движений при выполнении работ на высоте. Предусмотренный пунктом 4 Приложения Б к Указаниям по применению РЭСНМО коэффициент 1,2 учитывает усложненные условия производства монтажных работ в охранной зоне воздушных линий электропередачи, в местах прохода коммуникаций электроснабжения, в действующих электроустановках и т.д. и связанные с этими условиями дополнительные затраты труда. В связи с тем, что каждый из указанных коэффициентов учитывает разные факторы, усложняющие производство монтажных работ, одновременное применение этих коэффициентов правомерно в тех случаях, когда определяется стоимость отдельных видов монтажных работ, выполняемых на высоте и в охранной зоне воздушных линий электропередачи (например, при выполнении работ на высоте 10 м в охранной зоне действующей воздушной линии электропередачи применяются коэффициенты К = 1,1 и К= 1,2). Применение коэффициентов должно обосновываться проектными данными, а при взаиморасчетах за объемы выполненных подрядных работ подтверждаться актами, фиксирующими фактические условия выполнения монтажных работ.[/spoiler]

А более конкретно не подымался ли этот вопрос (т.е. какой вид актов, ссылка на нормативку о необходимости их составления) + как быть с капитальным ремонтом. Зачастую проекта не бывает - все ограничивается деф. актом и локалкой... Ведь "...к нам приедет ревизор..."

Прислано Олег Венгрин June 08 2010 09:39

Портал сметчиков

вот пример вдогоночку:
ЦО №2, 2009 стр.60
[spoiler]Подрядная организация выполнила работы по ремонту кровли и спортивного зала общеобразовательной школы. В расчетах стоимости работ были применены коэффициенты (К = 1,2) для учета влияния условий производства работ согласно п.1 и п.2 Приложения 2 к ДБН Д.1.1-4-2000. Во время проверки работник контрольно-ревизионного отдела исключил указанные коэффициенты как необоснованные, ссылаясь на то, что работы производились в летние месяцы, когда не было учебного процесса и здание не эксплуатировалось. В то же время, силами учителей и родителей выполнялись работы по текущему ремонту классов и кабинетов, то есть здание частично эксплуатировалось. Просим разъяснить, прав ли работник КРО?
Работник КРО прав. Применение повышающих коэффициентов, приведенных в Приложении 2 к Указаниям по применению ресурсных элементных сметных норм на ремонтно-строительные работы, должно быть обосновано в проекте организации ремонта (при капитальном ремонте) или в дефектном акте (при текущем ремонте). В частности, предусмотренный пп.1 и 2 Приложения 2 коэффициент 1,2 к нормам затрат труда рабочих и времени эксплуатации строительных машин и механизмов, учитывающий усложненные условия производства ремонтно-строительных работ в помещениях, а также на кровлях и фасадах эксплуатируемых зданий, может применяться только в тех случаях, когда здания во время выполнения ремонтных работ продолжают эксплуатироваться по своему основному функциональному назначению (продолжается учебный процесс, лечебный процесс, обслуживание населения и т.д.). При этом в зависимости от характера, видов и объемов ремонта в некоторых случаях возможна организация работ таким образом, чтобы исключить воздействие усложняющих факторов на производительность труда. К таким случаям относятся: возможность устройства отдельного входа в ремонтируемую часть здания; возможность ведения работ в обособленных частях и помещениях здания, временно выведенных из эксплуатации (этаж, секция, лестничная клетка); возможность ограждения прилегающей к зданию территории временным забором для производства работ на кровле здания; выполнение несложных видов работ в небольших объемах и т.д. В таких случаях повышающий коэффициент 1,2, предусмотренный пп.1 и 2 Приложения 2, не применяется, так как отсутствуют факторы, усложняющие производство работ и замедляющие темпы их выполнения.[/spoiler]

Прислано Pifpaf June 08 2010 14:33

#10

Портал сметчиков

Олег Венгрин написал(а):
не совсем. в КРУ ведь не дураки сидят. Если выплывет допустим фактическое отсутсвие наличия стесненных условий (определить это не так и сложно), то по шапке получите оба.

Насколько я понимаю, представитель КРУ при документировании факта нарушения должен ссылаться на нормативный документ. На что же он в таком случае сошлется? Дефектный заполнен, мебель, провода были-нет (прошлогоднее выполнение)... Более того, капитальный ремонт несложный, т. е. ситуация из Письма Госстроя от 24.02.2005 N 7/8-134, N 4/3-260 "Якщо вартість прямих витрат технічно нескладних ремонтів визначається одним локальним кошторисом (як правило враховує один вид ремонтно-будівельних робіт), кошторисна документація може складатися з одного кошторису (на правах локального, об’єктного кошторису та зведеного кошторисного розрахунку) з урахуванням у ньому всіх витрат, встановлених кошторисними нормативами. Рішення з цього питання приймається розробником документації за узгодженням з інвестором (замовником)"... Т.е. никаких ПОС, как сказано в указаном Вами разъяснении и впомине нет...

Прислано Олег Венгрин June 08 2010 14:46

#12

Портал сметчиков

ПОС - проект организации строительства. между строительством и ремонтом разница большая. необходимость в этих самых коеф. бывает и при новом строительстве. для этого я ПОС и упомянул.

а нужный нормативный документ Вам предъявят всегда, не сомневайтесь. если вдруг окажется, что документа в котором прямо и четко описан тот или иной случай не найдется, до "за уши" притянут другой норматив ))))) если не согласны с ним, прийдется идти в суд, а с государством судится, думаю, тяжело, долго и затратно весьма.

поэтому лучше в этом случае не спорить и искать какой то норматив, а проследить что в дефектном акте (в вашем случае) был указан коеф. и акт был составлен должным образом и заказчик его подписал красиво и печать на него шлепнул. а если прийдется строить новый объект, то внимательно изучить ПОС и инвесторскую смету (если повезет и вам ее дадут) и о найденых "косяках" просигнализировать заказчику.