Портал сметчиков

---

Месяц назад получили ответ от Минрегионстроя на вопрос о том нужно ли осуществление технадзора по ремонту асфальтового покрытия дворов и проездов, благоустройству. Ответили что на ремонтные работы технадзор не нужен. Подскажите где можно посмотреть документацию по этому вопросу! Заранее благодарен!

Портал сметчиков

---

А кто Вам акты скрытых работ подписывать будет?

Портал сметчиков

---

А кто вам сказал, что на данный вид работ ВООБЩЕ составляются акты?
Где такое написано?

Портал сметчиков

---

В перечне работ для которых необходимо акты есть основы, земляные работы смотрите ДБН А.3.1-5-96 приложение10.

Портал сметчиков

---

Укажите конкретнее.
[spoiler]ПРИЛОЖЕНИЕ 10

ВИДЫ РАБОТ И КОНСТРУКЦИЙ,
НА КОТОРЫЕ ДОЛЖНЫ СОСТАВЛЯТЬСЯ
АКТЫ ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ СКРЫТЫХ РАБОТ

1. Земляные работы

Освидетельствование разбивки земляных работ, обследование грунтов для отсыпки насыпей и обратных засыпок в котлованы и траншеи;
освидетельствование качества грунтов оснований фундаментов и заложения фунда-ментов;
соблюдение технологии при послойном уплотнении грунта (достижение проектной плотности, толщина каждого отсыпанного и уплотняемого слоя и др.);
подготовка оснований насыпей;
проверка соответствия проекту размеров траншей;
установление уровня и характера подземных вод;
выполнение защитных мероприятий при строительстве на просадочных и набухающих грунтах, на болотах;
устройство дренажей;
снятие и использование для рекультивации плодородного слоя почвы.

2. Основания и фундаменты

Подготовленное основание под фундаменты с указанием размеров, отметок дна кот-лована, соответствия фактического напластования и свойств грунта учтенным в проекте (акт составляется до начала работ по устройству фундаментов);
проверка грунтов оснований на отсутствие нарушений их природных свойств или ка-чество их уплотнения по сравнению с проектными данными;
отбор образцов грунта для лабораторных испытаний;
отбор контрольных образцов бетона.

3. Бетонные и железобетонные конструкции монолитные

Приемка смонтированной и подготовленной к бетонированию опалубки;
соответствие арматуры и закладных деталей рабочим чертежам;
отбор контрольных образцов бетона;
проверка и приемка всех конструкций и их элементов, закрываемых в процессе по-следующего бетонирования;
приемка законченных бетонных и железобетонных конструкций с оценкой их качест-ва;
устройство осадочных и температурных швов в конструкциях.

4. Бетонные и железобетонные конструкции сборные

Приемка фундаментов и других опорных элементов, включая геодезическую проверку соответствия их фактического положения проектному (в плане и по высоте) с составле-нием исполнительной схемы;
выполнение сварочных работ (полнота сварных швов, качество сварки);
антикоррозионная защита соединений металла;
замоноличивание стыков сборных элементов;
заделка и герметизация швов и стыков;
приемка смонтированных конструкций сооружения или отдельных его частей.

5. Каменные конструкции

Устройство осадочных и температурных швов;
гидроизоляция каменной кладки;
укладка в каменные конструкции арматуры и металлических закладных деталей, их антикоррозионная защита;
места для опирания ферм, прогонов, балок, плит на стены, столбы, пилястры и за-делка их в кладке;
закрепление в кладке конструктивных элементов балконов, эркеров, карнизов, по-доконных плит;
устройство в каменных стенах вентиляционных каналов и газоходов.

6. Металлические конструкции

Приемка площадей опирания стальных конструкций на фундаменты, стены и опоры, включая геодезическую проверку соответствия их фактического положения проектному (в плане и по высоте) с составлением исполнительной схемы;
выборочный контроль швов сварочных соединений.

7. Деревянные конструкции

Приемка фундаментов и других опорных элементов до начала монтажа деревянных конструкций, включая геодезическую проверку соответствия их фактического положения проектному (в плане и по высоте) с составлением исполнительной схемы;
антисептирование деревянных конструкций и защита их гидроизоляционными материа-лами;
огнезащита деревянных конструкций;
изоляция от кладки наружных стен термоизоляционными материалами;
приемка оконных и деревянных блоков.

8. Кровли, гидроизоляция

Приемка поверхности оснований под изоляцию;
приемка рулонного ковра;
приемка слоев изоляции до укладки последующих слоев;
приемка изоляции на участках, подлежащих закрытию каменной кладкой, защитными ограждениями, водой и грунтом; гидроизоляция деформационных швов.

9. Полы

Основания под полы на грунте;
проверка выполнения конструктивных элементов полов до устройства последующих их слоев;
гидроизоляция перекрытий санузлов, балконов и лоджий до укладки последующих конструкций.

10. Промышленные печи и кирпичные трубы

Приемка фундаментов под печь или трубу, каркасов и кожухов печи;
устройство температурных швов в кладке - места расположения и конструкции;
проверка вертикальности оси трубы;
устройство молниезащиты труб.

11. Внутренние санитарно-технические работы

Готовность ниш, борозд и каналов для прокладки в них трубопроводов и установки санитарно-технических приборов;
правильность уклонов, гибких труб, установки санитарно-технических устройств;
правильность установки и исправное действие арматуры, предохранительных уст-ройств, автоматики и контрольно-измерительных приборов.
[/spoiler]

Портал сметчиков

---

1. Земляные работы
подготовка оснований насыпей;

9. Полы
Основания под полы на грунте;
проверка выполнения конструктивных элементов полов до устройства последующих их слоев; - етот раздел сам считаю неправильным, но лично имел неприятность под ФЭМ заложил отсев а актов не сделал. А сам факт названя п. 2 Основания и фундаменты уже даёт повод для проблем, хоть и расшифровка присутствует.

Портал сметчиков

---

А теперь давайте посмотрим состав работ при ремонте асфальтового покрытия. Ни в одном из них нет подготовки оснований. Да оно и понятно: разрушается покрытие, а основание при этом остается уплотненным.
П.9. вообще из другой оперы. Полы это полы, а дорога - дорога.

Таким образом, наш ДБН обходит стороной ремонт дорог.

Заказчики, конечно же, требуют акты. И мы их делаем. Только вот оснований для таких деланий нет. Чистой воды самодеятельность чиновников.

Я на прошлой неделе делал акты на скрытые работы: деревянные стропила, обрешетка, пароизоляция, кровля из а/ц листов, мет.каркас фронтона и облицовка фронтона профнастилом. Как это назвать? - МАРАЗМ. Но деваться некуда.

Портал сметчиков

---

Заказчик на "Киев - Одесса": "Пишите акты на скрытые работы на верхний слой а/б покрытия". "Ну чем мы этот слой будем скрывать?" "Дорожной разметкой!!!"

Портал сметчиков

---

Заказчик Ваш, будет аргументировать это необходимостью освидетельствования фактической толщины положеного слоя и я с ним абсолюттно согласен, потомучто впервую очередь проблемы будут у технадзора.

Портал сметчиков

---

Ну при ремонте дорог и проездов не заложить хотя б что-то типа Р18-4- и Р18-5-, просто хамство.
Под бордюры можна подобрать что-то из фундаментов, при желании.
А ремонт отмосток кроме как в полах, я лично не знаю где толково подобрать.

Портал сметчиков

---

А не надо нигде подбирать. Не надо ничего выдумывать. Если ДБН об этом молчит, то это не повод заниматься самодеятельностью.
Это слишком "грамотные" заказчики поставили нас в позу изобретателей и мы исполняем перед ними номера, как дрессированные звери в цирке, за кусочек сахарку. А потом еще подталкиваем своими "вредными" советами к этому же других.

Если нет работ в приложении №10 к упомянутому ДБН, то и актов НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ.

Если кто-то их требует, мы должны знать, что это просто прихоть власть имущего, ОТСЕБЯТИНА, и идти на поводу или не идти - решать каждому в индивидуальном порядке.

Портал сметчиков

---

2 АВК. позволю себе подискутировать. Если чего-то нет в ДБН, то это не значит, что его делать не надо. не всегда заказчик хочет платить и следовательно старается докол*****ся до чего угодно (а особенндо к скрытым работам). поэтому, грамотно составленные и надлежащим образом оформленные акты, исполнительные схемы , пусть не нужные с точки зрения ДБН, могут стать надежным аргументом в споре. В свое время меня учили требовать от заказчика надзор за выполнением работ, причем любых. согласен наличие на стройке не всегда адекватного надзора работать конечно мешает, но очень помогает при окончательных расчетах.

p/s/ грамотно составленные и надл. образом оформленные значит что акты составлены по образу и подобию прил. в ДБНах или старой литературе, формулировки ясные без сиспльзования жаргонных терминов, подписаны они должны быть уполномоченными лицами, а не дядей Ваней (путь он даже и грамотней уполномоченного прораба); исполнительные схемы четко отражают как есть, как должно быть, какая разница, и где недопустимые ошибки, по факту выявления ошибок актик и решения относительно их исправления.

геморройно? да, причем очень. кто-нибудь так делает? очень мало и очень редко. а следовало бы. ДБН конечно хорош, но когда спор идет на несколько сотен тысяч нужны конкретные факты, что, например, в марте заказчика все устраивало (вот подписи что ему даже нравятся эти кривые колонны и проектировщики нашли в них что-то прекрасное ) а в декабре вдруг перестало почему-то. так может быть он врет?

Портал сметчиков

---

Далеко не всегда в наших ДБНах есть адекватные расценки, и если работа за квадрат, куб, п/м, и.т.п. стоит n-ную сумму, даже с учётом ЗВВ, то в реальности заплатить рабочему надо больше. Всвязи с чем надо Подбирать, Выдумывать, приписывать, завышать, прятать в демонтаж, подготовку, скрытые работы.

Портал сметчиков

---

Поддержу дискуссию Олега.
ДБН не содержит лекарства от дурака. Там только то, что имеет право быть. На то это и нормы. Если нормы не соответствуют веяниям времени - их меняют. Надеюсь, с этим спорить никто не будет. (о необходимости менять нормы на этом форуме уже говорилось).
Грамотный технадзор - это тот, кто знает требования ДБНа, а не инвестора. Если идти на поводу у дяди, который платит, то можно написать акты на что угодно, лижбы получить свои деньги. Мы это и делаем. Но возводить это в ранг "обязательных" нет основания. Отказ платить - это аргумент, который загоняет нас в угол и там добивает. Кто нибудь судился по этому поводу? Навряд ли.
Использовать приложение 9 каждый вправе по своему усмотрению. Если распечатать его на мягкой бумаге, то оно может ой как пригодиться.
Я уже привел пример нескольких реальных "дебильных" актов, могу еще привести: акт на вкручивание шурупов при устройстве ГКЛ перегородок (шурупы же скрыты), на забивание гвоздей (видна только шляпка, а длина какая?), на забивание скоб степлером... А почему бы и нет?

АБорису. Согласен с неадекватными расценками. Но самое интересное то, что люди, требующие самопальные акты, строго блюдут нормативные расценки. Не дай Бог что-то в них изменить или придумать свою! - Сразу расстрел.

Портал сметчиков

---

Согласен на все 100