Печать

Прислано I January 31 2011 16:09

Работаем с бюджетом, механизмы что в расценке мы заменяем на ручной труд (переноска метериалов). При этом генподрядчик говорит, что если замена по цене не отличается от цены с механизмами, в расценке можно оставить механиз и ничего не менять...только предоставить экономическое обоснование (калькуляцию), и это заказчик пропускает. у меня возникает вопрос: а когда прийдет КРУ они не поснимаю все эти механизмы, раз их нет то выкидывайте, а то что это ручной труд никого не волнует...раньше менять надо было...или все пройдет?

Прислано Юличк@ January 31 2011 16:21

Портал сметчиков

замена на ручной труд есть в минпроме. Если у Вас не минпром, то думаю лучше этого не делать. Перенос материалов если больше учтенного в расценках ( см. техчасти), то можно поробовать ШД8-...., хотя тоже не фактчто бюджет это проглотит. Неизпользуемые механизмы убирать однозначно. Калькулляции на переноску материалов лучше вставить текстовой

Прислано I January 31 2011 17:13

Портал сметчиков

И еще вопрос, если нам подписали уже акты, и так сложилось, что в некоторых расценках сидят механизмы которые мы подтвердить не можем...как быть в этой ситуации? делать корректировку смет и снимать их?

Прислано ruletka 1111 November 26 2011 12:50

#10

Портал сметчиков

Здравствуйте! Составляю смету в составе ССР на стадии РП. Для устройства монолитной ленточной ж/б фундаментной подушки применила ЕД6-50-20 Опалубка, ЕД6-62-3 Армирование, ЕД6-65-8 Бетонирование. Расценкой предусмотрен башенный кран. Объём бетона 14,7м3. Конечно никто башенный кран применять не будет. В ПОС предполагается автокран. Объект -бюджет, строительство. Смета будет проходить экспертизу. Подскажите каким образом правильно выполнить замену механизма на стадии РП или где посмотреть.

Прислано smet11 November 26 2011 14:45

#12

Портал сметчиков

По вопросу замены механизмов на трудозатраты. Читайте изменение 6 к ДБН. Любое изменение ресурсов в РЭСН требует выпуска ИРЭСН.
МІНІСТЕРСТВО РЕГІОНАЛЬНОГО РОЗВИТКУ ТА БУДІВНИЦТВА УКРАЇНИ
ЛИСТ
N 9/11-1005 від 09.07.2009 р.
Про порядок розробки та затвердження індивідуальних ресурсних елементних кошторисних норм
Вопрос ruletki... Первое. Расценок в нормативном поле ДБН Д.1.1-1-2000 НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Это очень принципиальная идеологическая суть нашей нынешней системы ценообразования государственного строительства.
Замену механизма делать не надо (см. вышеуказанное письмо). Нужно выпустить на основании ПОС ИРЭСН и доказать ее состав в экспертизе. И все. Другое, после изм. 6 уже не возможно. И так, в составе РП или РЭСН, или ИРЭСН, или ВСН, или норма на отдельную стройку ( или все сразу) с прохождением экспертизы и утверждением в составе проекта.

Прислано smet11 November 26 2011 16:35

#14

Портал сметчиков

Уважаемый ksilit Мы уважаем Ваши ответы и советы, всегда дающие нам помощь в решении вопросов, надеемся и сейчас на Ваш положительный ответ на нашу просьбу.
Большая просьба: АВТОРА!
Будьте добры, укажите, пожалуйста, нормативный документ Минрегионстроя, поясняющий, что замена механизмов не требует ИРЭСН. Если Вы это сделаете, Вы спасете от КРУ всех Заказчиков и Подрядчиков. Пока что, приведенное мною выше письмо Минрегионстроя, поясняющее, в каких случаях НУЖНО ВЫПУСКАТЬ ИРЭСН говорит, что ИЗМЕНЕНИЕ РАСХОДА РЕСУРСОВ ТРЕБУЕТ ВЫПУСКА ИРЭСН (если технология не изменяется – утверждает ИРЭСН сам Заказчик, если меняется – то через экспертизу )Кстати, хочу Вам напомнить, что машины в составе РЭСН - это тоже ресурсы... Прошу, пожалуйста, конкретно нормативный документ, вышедший в жизнь после указанного письма Минрегионстроя и дающий право как угодно менять машины в РЭСН без выпуска ИРЭСН.

Прислано ksilit November 26 2011 17:58

#15

Портал сметчиков

Зміна №6 к ДБНу

19. п.3.2.7.8 викласти в такій редакції:
«Якщо внаслідок об’єктивних причин будь-які матеріали або вироби, передбачені державними ресурсними елементними кошторисними нормами, замінюються на інші, разрабативаються та затверджуються в установленому порядку відповідні ресурсні елементні кошторисні норми».

Как видите, о механизмах ни слова.

Прислано ruletka 1111 November 26 2011 20:38

#16

Портал сметчиков

Fdmk, вопрос стоял не в замене ресурса "башенный кран"на затраты труда, а нужно ли менять нормативный ресурс "башенный кран" на ресурс "автокран" (по ПОС), у которого расход и стоимость маш-час будет отлична от нормативной (как правило в большую сторону). Технология не меняется, но стоимость РЭСН увеличится. Если вообще убрать из нормы как неиспользуемый, будет задан вопрос: "А чем подаёте?"......"Бюджет" - дело тонкое, а опыта мало.

Прислано smet11 November 26 2011 22:28

#17

Портал сметчиков

Спасибо ksilit за разъяснение. Но мне, вместе с производственным отделом не удалось защититься от КРУ, когда месяц назад мы заменили электрический кран башенный кран в норме на пневмоколесный и что-то там насчитали, что затраты будут меньше. КРУ стояло на том, что и Вы пишите - да говорится про материальные ресурсы, но вы их изменили (это в наш адрес) вы вместо электроэнергии списали дизтопливо крана на пневмоколесном ходу. И КРУ ссылалось на изм. 6 к ДБН. Поэтому, лучше при замене, например, башенного крана на дизельный составить ИРЭСН, особо, если кран будет работать много дней. Хотя, то что Вы говорите – это верно, но то, что при замене кранов меняются и ресурсы то от этого никуда не деется. Здесь просто Минрегионстрой должен был бы дать четкое разъяснение, иначе КРУ будет иметь основания нас наказать.

Прислано ksilit November 26 2011 23:22

#18

Портал сметчиков

наказать на основании чего?
если делать как в п.3.2.7.7 и стоимость не выше расчетно-нормативной, то можно менять. Есть правда такая запись(там же)

если обоснованные затраты подрядчика, вызванные изменением условий выполнения работ, превышают соответствующую нормативно-расчетную стоимость работ, подрядчик может вносить предложения о разработке и утверждении индивидуальных ресурсных элементных сметных норм в составе проекта.

следует обратить внимание на, подрядчик может вносить предложения. Ведь не написано, что он обязан это делать.

Прислано ruletka 1111 November 27 2011 16:52

#19

Портал сметчиков

Да есть п.3.2.7.7., в моём случае - "...ограниченность территории строительной площадки.." , будем делать по указаниям этого пункта, если бы не это подрядчик может вносить предложение Сделаем ТЭО , но склоняюсь к мысли, что придётся разрабатывать ИРЭСН в составе проекта. Нет чёткости. Спасибо всем.