Портал сметчиков
Добрый день, товарищи сметчики. Выполняю проверку сметы на ПНР по вентиляции и столнулся с такой проблемой:
Подрядчик закрывая акт по ПНР загнул в смете просто заоблачные суммы и соответственно чел/ч. Вот - за 2 акта получилось 6743 чел/ч. ( у них всего 3 инженера) я подсчитал что =6743/3/8= 280 р.д. в календарных 11,5 месяца ну вообще практически год делать ПНР( директор лысеет).Да, там много систем (8 приточных и 33 вытяжных) но есть такие вытяжные сис-мы (70%) что просто стоят нерегулируемый вентилятор и 3 м воздухопровода. И документов проведения испытаний не делают. Фактически они все настраивали на протяжении мр, а они длились около 6 месяцев. как корректно бороться. Может у ко-то занимается вентиляцией и есть пример, посмотреть какие работы фактически выполняются.
За ранее спасибо.
сюда zaika_av@inbox.ru
Прислано Leana1407 February 08 2011 14:15
#2
Портал сметчиков
Если подрядчик (а точнее одна и та же бригада) выполняла монтаж и ПНР, то согласно прил.№1ДБН Д.1.1-1-2000,п.5, к трудозатратам должен применяться к-т 0,8, если не весь перечень работ , то п.1,8 техчасти, можно уменьшить в процентном отношении,
не знаю, как фактически (у нас ПНР по котельным), но можно и здесь почитать...
Прислано J_Franz February 08 2011 14:18
#3
Портал сметчиков
кажысь, в вашем случае, если подписана смета и оговорено всё в договоре, то вы обязаны подписывать акт в случае если объёмы акта соответствуют факту и характер-состав работ выбранных расценок сметы-акта соответствует факту. мне представляется, что в случае дбн -нормативами, есть всегда возможность для маневра
Прислано zayaz February 08 2011 14:32
#4
Портал сметчиков
Leana1407 - нет разными группами людей.
J_frans - в ДЦ не было ПНР -договор был устный, что они будут, но вот чтоб такие!Мне просто кажется что работы набраны, а не производились.
Прислано zayaz February 09 2011 17:32
#5
Портал сметчиков
напоминаю о своем вопросе, хочу разобраться корректно с подрядчиком, неужели ни кто не сталкивался с таким вопросом.
Товарищи veterans и members где ВЫ???
Прислано Choсolate February 10 2011 09:13
#6
Портал сметчиков
zayaz, высылаю вам смету на пусконаладку по вентиляции, которую мне дали при составлении сметной документации на тендер. может поможет соорентироваться с работами. а вообще, если состав работ они вам в акте предоставили верный, нет разбежностей с дбн, то нормативные трудозатраты могут и не совпадать с фактическими. главное, чтобы все прописанные работы в акте действительно были выполнены и качество соответствовало.
Прислано Burkun February 10 2011 19:20
#7
Портал сметчиков
"И документов проведения испытаний не делают." Это полный беспредел. Документ в виде паспорта на каждую вент. систему наладчики должны дать. В этом паспорте должна быть схема с указанием фактического расхода воздуха по каждому участку и табличка сравнения проектных и фактических расходов, которые не должны отличатся в ту или иную сторону больше чем на10%
Прислано MelTa February 11 2011 11:15
#8
Портал сметчиков
наверное все более проще, была оговорена сумма за которую исполнитель согласился ее выполнить, заказчик на нее согласился, а исполнитель работ теперь просто пусконаладкой добирает сумму
MelTa написал(а):
наверное все более проще, была оговорена сумма за которую исполнитель согласился ее выполнить, заказчик на нее согласился, а исполнитель работ теперь просто пусконаладкой добирает сумму
Нет, про суммы тоже не шла речь, все по факту.
Прислано ГалинаИ November 03 2011 15:01
#10
Портал сметчиков
В пусконаладке действительно кажущийся перебор человекочасов. Необходимо смотреть на программу ПНР ( в Т.Ч. к сборникам). От 10 до 40% времени - подготовительные работы - изучение проекта, ознакомление с паспортами на оборудование и т.п. Часть времени наладчик тратит на составление отчетов не на объекте - это тоже в программе есть. И еще один момент - при насыщенности объекта разными приборами, системами и прочими единицами наладки - налаживаются они параллельно, а человекочасы слаживаются. Но это не означает, что наладчики не работают. Просто наладить в отдельности каждую единицу нельзя. Поэтому заказчик должен внимательно смотреть смету в начале работы. Так же нельзя думать, что могут быть квалифицированными наладчики с низкой зарплатой. Иностранцам при пусковых работах без сметы платим за человекосмены гораздо больше, чем своим.
Прислано ElenaL November 03 2011 15:08
#11
Портал сметчиков
ГалинаИ иностранцы себе цену знают и все это понимают что либо мы им платим то что они хотят, либи они эти работы они не делают. Ну а со своими как со своими.....
Прислано qwerty November 03 2011 15:18
#12
Портал сметчиков
иностранец иностранцу рознь, оплата труда не от паспорта зависит
иностранец иностранцу рознь, оплата труда не от паспорта зависит
Да, но когда без них не обойтись то платят им по ихним зарплатам а не по нашим.
Прислано qwerty November 03 2011 16:21
#14
Портал сметчиков
их для того и приглашают, чтоб сэкономить(на всем). Этож разница какая! Бригада "иностранцев" по стоимости как 2 квалифицированных спеца.
Прислано hobatunchik December 20 2011 12:41
#15
Портал сметчиков
возможно сбить цену на 25% так как правило комплексное опробование проводит заказчик. или по крайней мере может проводить.
Прислано gone December 20 2011 14:33
#16
Портал сметчиков
«Подрядчик закрывая акт по ПНР загнул в смете просто заоблачные суммы и соответственно чел/ч.»
Трудно понять логику заказчика, у которого подрядчик «загибает» в сметах при закрытии акта работ по несуществующей смете…Выходит у вас в начале акт, а потом смета??? Однако, смета – становится сметой для подрядчика только тогда, когда она выдана в производство работ заказчиком. Отсюда – что утвердил заказчик, то и выполняет подрядчик! А не наоборот. Совет здесь простой: разберитесь, что вы выдали в производство подрядчику. Если же еще не выдали, а только хотите рассмотреть предложение подрядчика по смете, то вам правильно даны рекомендации ГалинойИ: смотрите проект, смотрите ТУ на оборудование, разбирайтесь с тем, что и как должно быть пусконалажено и давайте задание подрядчику. Хотя это надо делать до того. как вести пусконаладку, а не после…
Хотя это надо делать до того. как вести пусконаладку, а не после…
Полностью с вами согласен.
Но в моем случае ПНР подрядчик принес и поставил нас перед фактом - плати.
Выход был таков: в двухсторонней встречи прошлись по каждой системе, просмотрели все журналы вып. работы ( каким то образом они их нарисовали ), тех. части, чуть поспорили и все оформили в АВК. Итого ПНР составило около 27,5% от стоимости вып.работ + мат.
Но в следующий раз будем этот вопрос обсуждать заранее, так как были и такие работы , которые в принципе нам были ненужны!!! Спасибо всем.
